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醒醒吧!!!!民族主义者!!

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发表于 2008-7-3 15:08:40 | 显示全部楼层 |阅读模式


论坛上的民族主义不特别,跟别的蒙古人论坛一样,一般来说是对汉人的排斥与偏见,认


[ 本帖最后由 weiwei1190 于 2008-9-16 07:37 编辑 ]
发表于 2008-7-3 15:30:41 | 显示全部楼层
你自己醒醒吧! ! !大中华民族主义者!难道还没有发现你们自己体内的的那些癌细胞已经快要扩散了吗?
发表于 2008-7-3 16:15:59 | 显示全部楼层
论坛上的民族主义不特别,跟别的蒙古人论坛一样,一般来说是对汉人的排斥与偏见,认为当今蒙古人的很多缺点,诸如自私、狭隘、愚蠢等等,都是跟汉人学来;还有人拿自己不太成功的跟汉人的婚姻做例子,说明汉人的不能亲近;还有一种理论就是强调要保持蒙古血统的纯正性,号召抗拒跟汉人的通婚;最近更左一些的是,呼吁建立蒙古人自己的政党。
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1如果是一种偏见这是否是世界性的偏见? 那么是否有自己的问题呢?
2拒绝通婚也是一种自己的选择,难道非的和北魏的孝文帝一样,才算好的少数民族?
3成立自己的政党,和左右有什么关系?他不合理吗?如果不合理普天下又岂不荒谬?







  民族问题无理可讲,热爱自己的民族不但天经地义,而且光荣。就像我们汉族,长期以来,也一直在为民族犭虫立做艰苦的斗争,没有任何一个民族甘于屈居人下。

  但是这种方式是不是合适?有没有作用?
  几天前从草原回来后写的贴子里,谈到我在内蒙接触过那么多蒙古人,没有人看过《蒙古秘史》。土豆丝对此很不以为然,说,“汉人看过四书五经的又有多少?”——如果四书五经可以跟《蒙古秘史》划等号的话,这句话倒反证出了蒙古情论坛上一些人的理论,认为蒙古人的一些缺点是跟汉人学来。你们汉人不看四书五经,我们蒙古人也就不看《蒙古秘史》。
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蒙古秘史的被忽视有2个原因,首先是蒙古民族是用歌曲说历史的,各种唱成吉思汗的歌曲各地都有.但最主要的是蒙古族的历史没有被纳入到现代教学中.没有课本.但传统的口口相传有没有被重视,甚至可以说在文革和以后的运动中被当作民族主义被逐步消灭.




  遗憾的是,四书五经对于汉人来说,绝不能与《蒙古秘史》对于蒙古人的重要性相提并论。四书《中庸》《大学》《论语》《孟子》,五经《诗》《书》《礼》《易》《春秋》,在汉人的文化历史中,一度是封建糟粕的代表,是科举制度摧残人的教科书,并非民族发展史记,不读不但不足为怪,甚至还建议不读。而《蒙古秘史》呢?则是蒙古人唯一的一部神秘而传奇的史书,没有这本书,蒙古人所有的历史都将是一片空白,因为再没有其它著作可以补充。

 论坛上的一些人,也经常到提到蒙古人的狼性,这要归功于《狼图腾》,一部汉人写的持久畅销的书。这本书的伟大之处恰恰在于它超越了狭隘的民族主义,从蒙古人对狼的崇拜、蒙古人身上的狼性带给他们的曾经的辉煌,来反思汉人的龙图腾的虚弱与不堪一击,对当今社会的虚假繁荣深感忧虑。如果没有这本书的畅销,有多少蒙古人能如梦初醒般地知道自己的身上其实潜伏着狼性?有多少蒙古人知道自己的祖先是在与狼的战争与和平中,找到了最佳最有力的生存方式?又有多少不懂蒙语没看过《蒙古秘史》的蒙古人,知道蒙古人的起源,是神秘的孛尔贴赤那,一只苍狼?不断地有蒙古人在叫喊着,自己是狼,是狼,又有哪个蒙古人能够潜下心来,真正反思自己的民族,写出一部堪与《狼图腾》一较高低的真正的歌颂与宣传蒙古精神的伟大著作?
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维族有个特点,这个民族从来没有用汉语写作的作家,这个我很费解,不知道该是褒奖,还是鄙夷?




  没有。
  太多的精力都浪费于口水战的亢奋,每骂一次汉人,每回忆一次成吉思汗,似乎就可以向梦想中的辉煌又走近了一步。对于这样的批评,蒙古人通常的回答是:你们汉人也在论坛上骂我们蒙古人。不错,又是你们汉人做什么,所以我们也做什么。似乎从不会去想,汉人有多少,蒙古人有多少;汉人可以放一个亿来骂蒙古人,仍然不影响国民生产总值;蒙古人如果有一百万浪费了精力和时间,就是重创。也不会去想,对于汉人来说,主要任务是什么,蒙古人的主要任务又是什么。

  成吉思汗,成吉思汗会这么做吗?会赞成这么做吗?

  为什么要强调《蒙古秘史》?只有看了这本书,才能对蒙古人的民族性、对成吉思汗的伟大有相对正确的理解。伏尔泰改编的元杂剧《赵氏孤儿》,以成吉思汗的自问为结尾:“我有无数的胜利,有许多令我内疚的桂冠,它们沾满了鲜血,但我最终得到的是什么呢?”伏尔泰回答:“是眼泪,是悲鸣,是人类的诅咒”。伏尔泰开启了近代人对蒙古人的歪曲和诅咒。蒙古人在越来越多的文学艺术传播过程里,变成了杀人不眨眼的嗜血的野蛮人。蒙古人的胜利被描写成完全的体力与凶残的胜利,西方一种先天性智障病症被命名为“蒙古痴呆”,因为有一种偏见已经深入人心,那就是:蒙古人有勇无谋,头脑简单,四肢发达,他们之所以取得过那样伟大的胜利,完全因为冷兵器时代没有科技含量的缘故。
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重要的不是别人怎么看待自己,是自己怎么看待自己?





  可是《蒙古秘史》里记述的成吉思汗并不是那样简单。成吉思汗的成功,在于他过人的智慧与坚定的信心,他善于结盟,善于利用他人的力量,自己不强大的时候,与强者联合甚至依附,与札木合三次结拜,投靠汪罕,都反映出了他能屈能伸。蒙古人大小战争的胜利,也绝对不是体力的胜利,他们早就领会了兵不厌诈的精髓,所以才能以少胜多。对成吉思汗来说,最大的优点是任人唯贤,只要有才能的人,无论出身,都视之为兄弟。为成吉思汗做出大贡献的,有很多外族人,甚至蒙古文字,也是在外族人的参预下发明出来的。成吉思汗时刻教导儿子与下属不能骄傲自满,不能自以为是,认为没有最高的山,即使有,有动物爬上去后,动物也就比山还高。他还强调远见的重要性,认为一个人如果没有远大的目标,就不能支配自己的生活,更不可能支配他人的生活。《蒙古秘史》更重要的是,它并没有把蒙古人的成功完全归功于成吉思汗一个人,他只是一个卓越的领导者与指挥者,是无数的蒙古勇士甚至蒙古女人的团结与信念,成就了蒙古精神。

  现在的蒙古人,有多少知道自己民族曾经辉煌的真正原因?有多少人真正明白什么才是蒙古民族最优秀之处?有的蒙古人对自己民族的理解,反倒来自于其他人的歪曲与理解,认为自己既然是蒙古人,就要好酒,就要好斗,就要不学习不思考,就要敌视汉人,就要杀人不眨眼蔑视法律——因为据说蒙古人就是这样的。只看到了狼的凶猛与残酷,没看到狼的机智与聪明。更忘记了,狼最主要的特征是群体作战,分工合作,而不是盲目自大,盲目排外,互相分裂,谁也不服。成吉思汗并不是孤立成长的,没有蒙古人的团结与互相支持,就永远不可能成就一个成吉思汗。

论坛上的民族主义至少是幼稚的。从军事战略的角度来说,暴露了自己的真实想法,只会令别人警惕并加强防范。从远大目标来说,对其它民族的偏见与排斥令他们失去了潜在的朋友,多了潜在的敌人。从韬光养晦来说,不能踏踏实实做事,不能剖析自身原因,既不了解自己民族的发展历史,对其它民族的发展历史也是堵上耳朵,翻来覆去只是那几句话:我们要强大,我们要当狼,我们要犭虫立——蒙古情论坛其实没有必要关,我相信网监部门对这些话也毫不在意,在网上再怎么呼吁,连嗓子都喊不疼,只是白白地浪费时间,泄露自己的作战计划罢了,这有什么可怕的?

  马可波罗记述的元大都的繁华,来自于忽必烈的统治。因为成吉思汗的光芒,太多蒙古人忽略了忽必烈。忽必烈虽然没有成吉思汗的军事才能,却有治天下的大智慧,他统一了中国,让中国的疆域扩至最广。他在位时最大的特点就是注意汉化,与汉人融合,说汉语,起汉名,建汉式都城,在他心里,并没有考虑这样做是不是就让汉人占了上风,他只是为了更方便广大汉人的归顺,方便对汉人的统治和管理。他之后的统治者恰恰相反,重点强调自己的外族身份,孤立与隔绝自己,一些原本已经归顺蒙古王朝,想过安生日子的汉人百姓们,被蒙古人强行改变为敌人,蒙元王朝建立得轰轰烈烈,覆灭得悄无声息。

  成吉思汗是伟大的,他是蒙古人的英雄,但又不完全属于蒙古人。他的不屈、智慧和必胜精神,鼓舞与引领过很多人。二战期间,德国人专门找人翻译《蒙古秘史》,以期从中寻找作战策略。苏联人也从蒙古人的军事策略中获益。受益最少的,似乎倒是他的子孙们,除了喃喃地念着他的名字,再不肯向他的心灵接近一步。一个人不是一个民族,一些人也不是一个民族,蒙古情论坛上的蒙古人,也必不能代表所有的蒙古人。相信在某个地方,某块滋养蒙古人智慧的草原深处,必然还有真正的蒙古人,渴望着举起成吉思汗的苏鲁定长枪,为蒙古精神的重新崛起,策马狂奔。



汉族在古代创造了灿烂的文化、艺术,具有鲜明的特色。无论政治、军事、哲学、经济、史学、自然科学、文学、艺术等各个领域,都拥有众多具有深远影响的代表人物和作品。西周时期,就形成了完善的文化成就,这就是礼乐文化,周礼非常繁缛,据《周礼》有吉、凶、军、宾、嘉五礼,乐在西周很重视,有专门职官管理,金文中也记有乐官。周代乐舞如《大武》为周武王克商所作。周代的已有比较完善教育制度,如“礼”“乐”“射”“御”“书”“数”六艺就是周代贵族的文化教育内容,中国最早的经典如《周易》、《尚书》、《诗经》、《周礼》、《乐经》(已佚)、《春秋》都产生这个时期,以及春秋时期的诸子学说等。
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有个词叫礼崩乐毁,大概也是春秋时候的事情吧?




       在春秋战国时期,华夏各诸侯国出现过百家争鸣的生动活泼的局面,各种思想学术流派的成就,与大体同时的古希腊文明东西辉映。至汉武帝时(前141~前87在位)推行“罢黜百家, 独尊儒术”的政策,于是以孔子、孟子代表的儒家思想成为统治思想,统治汉族古代思想与文化近2000年,同时,程度不同地影响着其他少数民族,
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用比较学的东西看待东西文化,却不敢把视野放到全世界?这个是五四以来的弊病吧.
怎么不和波斯文明,阿拉伯文明,印度文明,美洲文明比较.
告诉你东西辉映的说法本来就是自己的一相情愿.






甚至影响到中国相邻的国家。在古代军事理论方面,早在春秋末就有军事名著《孙子兵法》问世。西汉初年整理出182家兵法,特别是宋朝以来一直作为武学必读的《武经七书》,集中了古代军事著作的精华。
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各种兵法集大成,怎么屡屡战败.



注重史学也是汉族文化史的一个突出的特点。自司马迁撰《史记》,历代都有纪传体史书,至清代已形成著名的《二十四史》;编年体以《春秋》、《左传》、《资治通鉴》为代表;其他各种纪事本末体史书及古史、 杂史、地方史志、 史学理论等官私撰述,使中国成为世界上古代历史文献最丰富的国家,其中绝大多数出于汉族学者的手笔。



在自然科学方面,天文学与数学的成就,一向为世人所瞩目, 其中如张衡(78~139)、祖冲之(429~500)、一行(俗名张遂,683~727)、郭守敬(1231~1316)等已被举世公认为世界文化名人。古代农学往往包括古代科学技术的多方面成就,据不完全统计,2000多年间,包括已经散佚与流传至今的农书达370余种,其中如《汜胜之书》、《齐民要术》、《王祯农书》、《农政全书》,是古代农学著作的代表作。
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科学,可笑连最极端的民族主义者也知道中国就没有诞生过科学.
还有您列举的世界名人,也仅局限在当代中国的的教科书上.您不会在抬出李约瑟吧?






呼吁是没有用的,每个人的选择成本才是最关键的
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最可笑的是这个,既然呼吁没有用,您在干什么?您整理写这些初中课本内容在干什么???
每个人既然选择最关键, 那您这些初中课本耳熟能详的文字算什么?内部参考?
既然呼吁别人放弃没用的民族主义,那您为什么不放弃?为什么整理课本还上网发帖????


[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-3 16:20 编辑 ]
发表于 2008-7-3 16:22:43 | 显示全部楼层
最可笑的是这个,既然呼吁没有用,您在干什么?您整理写这些初中课本内容在干什么???
每个人既然选择最关键, 那您这些初中课本耳熟能详的文字算什么?内部参考?
既然呼吁别人放弃没用的民族主义,那您为什么不放弃?为什么整理课本还上网发帖????


lol. handshake
 楼主| 发表于 2008-7-3 16:24:51 | 显示全部楼层
我的文章是转载!
    我对于那些狭隘的民族主义者要说,都是中国人,何必如此狭隘??
   当年在汉族人内斗的时候,满族人的长驱直入,难道对汉族来说不是入侵吗?但是既然到了同一个家庭,就应该向前看!当年太平天国起义,是谁把农民起义灭了呢,是汉族人曾国藩,同是汉族人为什么杀汉族人呢?当年许多人四劝曾国藩推翻满清曾国藩就是不肯!因为他不是一个狭隘的民族主义者!!既然是一个国家,也必须维护国家的安定团结!
   当年许多人劝清政府立志改革,但满族人说:“宁给外贼,不给家奴”(家奴是谁,那就是汉族为代表的民族了)就是不肯。虽然那些满族贵族已经无可就药了。这是一种多么愚昧和狭隘的民族观,如果中国象日本一样进行改革,励精图治,那中国早已经不是这样了,说不定中国早就富强了,还发生以后那样的事情干什么?难道我们现在要把一切责任推给满族人吗?相反我们还把康熙雍正大肆宏扬!!

     “海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚”
发表于 2008-7-3 16:30:41 | 显示全部楼层
看着这个初中版的历史课本的简编,夹杂一些饱含民族主义的情绪,却大声貌似冷静的呼吁蒙古族放弃民族意识的文章.

我确实的醒了,好多人也应该醒了.

我说过,中国的少数民族的民族主义的复苏,是大民族民族主义猖獗的副产物.
这个周恩来也说过类似的话.


至于你证明自己确实优越的论据,以前有个网友也多次指正他的错误.
这里我就不一一指出,那可是个体力活.
如果有心,你自己好好学,也会发现的.
发表于 2008-7-3 16:38:23 | 显示全部楼层
原帖由 weiwei1190 于 2008-7-3 16:24 发表
我的文章是转载!
    我对于那些狭隘的民族主义者要说,都是中国人,何必如此狭隘??
   当年在汉族人内斗的时候,满族人的长驱直入,难道对汉族来说不是入侵吗?但是既然到了同一个家庭,就应该向前看!当年太平 ...

都是人,何必狭隘于一个家庭.
发表于 2008-7-3 16:42:14 | 显示全部楼层
我们不爱汉民族就是狭隘的吗?大概世界上也没有什么博爱的民族主义!
发表于 2008-7-3 16:49:25 | 显示全部楼层
原帖由 weiwei1190 于 2008-7-3 16:24 发表
我的文章是转载!
    我对于那些狭隘的民族主义者要说,都是中国人,何必如此狭隘??
   当年在汉族人内斗的时候,满族人的长驱直入,难道对汉族来说不是入侵吗?但是既然到了同一个家庭,就应该向前看!当年太平 ...

这种狭隘,并不只是满族有,包括你引以为好的汉唐也多次出现过.

其根源在于中国传统文化中的"家天下"观念.

这个连三字经里都有,小孩都知道.

在汉唐政权受到威胁的时候,邀请少数民族来帮忙,请人家的兵,"土地归我,子女玉帛都归你"
这个话,在中国历史上多次被说起.

满族只是学习了这个,以为天下是他爱新觉罗家的.汉是刘家的,唐是李家的.

连早期的军事民主制度都放弃了!

传统文化,"家天下"害人千年啊
发表于 2008-7-3 17:05:11 | 显示全部楼层
原帖由 daboliu 于 2008-7-3 16:42 发表
我们不爱汉民族就是狭隘的吗?大概世界上也没有什么博爱的民族主义!

您的大概说的好心虚.

您看不见自由,平等,博爱,为基础的世界的,当代的,人的文化吗?
在没有这个前提下,任何对国家,集团,民族的热爱和鄙夷都是狭隘的,埋藏着反人类的种子.

还有晚清的改革,到最后是无法策底抛弃传统文化的结果,  光是费科举, 就遭到全中国的读书人,乡绅.地主,士大夫,和无知的老百姓的反对.

这个就不给你多说了,有本书叫<天朝的崩溃>写的就是这个.

您找来看看、总不能老是初中课本水平吧!

归根到底是传统文化的结果.家天下的结果,无法诞生科学的原因,百姓被奴役的原因..........

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-3 17:13 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-7-3 17:11:17 | 显示全部楼层
我发现同胞们也能言善变了!!!
发表于 2008-7-3 17:26:34 | 显示全部楼层
原帖由 weiwei1190 于 2008-7-3 17:11 发表
我发现同胞们也能言善变了!!!

这个不是嘴的事情.

是一个民族要对世界和自己有清醒的认识.是头脑的事情.
发表于 2008-7-3 17:54:39 | 显示全部楼层
您有2 条新短消息
来自: weiwei1190  标题: 你已经被同化了!!

你已经被同化了,呵呵,中国的历史你了解的很清楚。我们今天为什么会这样说,因为我看到了中国的国力在上升!并且你的思想意识很汉化!!其实不信仰宗教的民族在接受现代文明的时候,应该是很主动的,不管怎么说,我们现在都是西方文化的被同化者!!回复 - 转发 - 标记未读 - 下载 - 删除 - 关闭
来自: weiwei1190  标题: 饿热

无语。。。。我看到了一个自高自大的少数民族者!!祝内蒙古发展进步!!!不管汉族人怎么说,看来应该取消民族,实行公民制!!每个人都是共和国的公民,汉族人与蒙古族人说话的时候带上翻译,蒙古族人与汉族对话的时候也带上翻译,各学各的语言,也不进行文化交流!!老死不相往来!!!
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同化是一种自我意识的丧失,而不是谁知道谁的历史,知道谁的文化.
如果我知道阿拉伯文化,历史,欧洲,美洲文化了历史,波斯文化了历史.....
那我是否就是被他们同化了?


民族不是说取消就取消的了的,很多极端民族主义的网络意  淫家,就说不应该学苏联进行民族鉴别.
可是除了苏联全世界都存在民族.并不因为鉴别或取消而导致民族不存在.

这个本来就是纳粹言论,所有民族都要警惕.

公民制度不是取消民族就成为公民制度的,
取消民族是赤裸裸的民族消灭,和德国对尤太人的行为是一样的.在21世纪的今天,您可以试着看一下.后果是很严重的.

公民制度首先是尊重个人的自由主义.对立的是特权制度.

你对公民制度的理解连初中水平都没有.

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-3 18:06 编辑 ]
发表于 2008-7-3 17:58:47 | 显示全部楼层
楼主,你太可怜了!

支持0477!

[ 本帖最后由 宝勒尔 于 2008-7-4 14:26 编辑 ]
发表于 2008-7-3 18:11:57 | 显示全部楼层
不管怎么说,我们现在都是西方文化的被同化者!!
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您对西方文化一无所知

对中国文化也一知半解.

怎么能说我们?我们被西方同化? 当然拼着命学习西方是应该的,特别是他文化的本质.这个是蒙古族欠缺的,也是必须的!
发表于 2008-7-3 18:18:42 | 显示全部楼层
不要把汉化和现代化混淆.见到一个以现代文化为目标少数民族就说,你很汉化.

少数民族文化落后,能歌善舞,野蛮,不进取,这些都是"他文化"中的文化刻板印象.

不要被这个东西左右,就象我们说英国人绅士,其实他并不绅士,

说古国5000年,悠久灿烂,其实也不是,

这些都是刻板印象.
发表于 2008-7-4 00:14:23 | 显示全部楼层

回复 1# 的帖子

我不知道你是懂不懂蒙古语。因为有些东西根本用汉文翻译不得!所以我看你要首先多了解了解基本概念性的东西!比如什么叫u'ndu'stenei u'jel 和 u'ndu'shereg  u'jel。当然从你表述可以得见你肯定不会懂得这些,前者大概是保护和发扬自己的文化 后这可能是把自己过于放在一切民族的头上有些法西斯味道,我想给你翻译但我也不会怎么说更恰当 所以就这样讲究吧!在排斥别人的基础上显己是没有实际意义的。在说这里并没有排斥不排斥的文章。都是实事求是!
发表于 2008-7-4 09:33:35 | 显示全部楼层
如今在社会上少数民族受到的歧视还不够吗??别说你们汉人天天说民族大团圆之类的鬼话!!都是为了掩盖你们的政治目的吧,说什么民族大家庭,少数民族在社会上收到的不公与歧视你们想过吗??难道你们就这样对待《一家人》??即便你们否认这个但客观事实是还是存在的!!你们所谓的中华民族的口号只是一厢情愿的说法吧,问问维族,藏族兄弟大不答应这种说法!!你们在少数民族地区实行的教育就同化教育连本民族的历史课都成为一个阅读书了!!不错我们是在汉人多的环境里生活,也必须学会汉语,难道这样我们就必须精通汉语,学会含人的思维模式而忘掉本民族的思维模式吗?虽然你们没有使用强行同化的方式,但是以强大的社会力量来代替了!!最后可以告诉你的是,学会尊重别的民族(文化)!!!
发表于 2008-7-4 09:38:37 | 显示全部楼层
他们急需要的是我们广袤的土地,矿产资源。

别的什么也不是,喝血社会。
发表于 2008-7-4 09:40:34 | 显示全部楼层
我们需要同族通婚、多生孩子、教育后代
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