和ULAN以及其他网友探讨一下蒙古国的经济问题

Tooliv_2

我感觉你算不上专家,但是你肯定比我懂经济,读了一些你转载的文章~也不知道你都读过没,虽然你的很多观点都挺夸张,不过和荷兰什么的比好歹你还是一个能就事论事的讨论问题的人~

首先让我们分析一下,蒙古国的"本钱"~

先说优势~

1 蒙古国在国外有大量优秀的高等工程师和技术人员,根据蒙古国最新数据来看蒙古国适合工作的青壮年劳动力约30%左右在国外,这些劳动力和去日本刷盘子的内蒙人不同,他们里的多数人,尤其是去韩国的主要在各类工厂里工作,而且由于长期在发达国家生活,要比国内的人勤奋勤奋的多~他们在国外工作的很重要的一个原因是蒙古国内没有他们所学的专业,或者环境不好所致,根据调查,受访者的86%以上的人表示如果蒙古国的经济状况有改观,愿意回国发展和工作.

2 蒙古国虽然人口稀少,但是人口增长幅度高,并且素质可观~受高等教育的人占绝大多数~而且语言能力和接受新兴事物的能力强.同时是世界上最年轻的国家(根据2003年的数据),虽然人口相对少,但是由于年轻人居多~劳动力却是人口结构正常国家的MEKLIDUD(俄语,意思是一个群体里有劳动能力的人的人口比例)指数的3倍,也就是说虽然截止2007年4月蒙古国人口只有320万,但是全国的劳动能力却相当于一个近1000万人口的国家.而且和1000万人口的国家相比,由于中老年人占的比例很低,所以社会福利压力小,而劳动能力者居多,也就是说更多的收入,更少的花销.

3 蒙古国拥有丰富的自然资源,并且人口稀少~也就是说自然资源受人为破坏的压力很低~而且每个人平均的受益额很大.并且很多很多矿产并没有勘探出来.3年后能比ERDEN铜矿效益大于10倍的TAVAN TOLGOI高质煤矿即将投产.

4 蒙古国因为人口少,所以社会转型的压力小~并且容易从经济危机中缓解~同时蒙古国是民主制,被布什总统评为亚洲最民主的国家,虽然目前政治结构有一定的问题,但是总体框架是好的.而且蒙古国是个开放的国家,和125个国家建交,是一个政治独立的主权国家,也是联合国的俱乐部成员~和西方发达国家的关系良好,近年来尤其加强了美日和韩国台湾的外交关系.

5 蒙古国的货币TUGREG可操作性强,受到的金融压力不大~并且有充足的黄金储备作为强硬的金融后顿.如果经济状况好转,甚至具备潜在的硬式通货能力.虽然有着进12亿的外债,但是大部分是无偿无息的援贷~并且每年受西方的大量无偿援助.

现在说说劣势吧

1 基本没有任何工业体系,甚至食物和日用品在很大程度上也依赖于进口,基本只是出口廉价的,无任何加工的工业矿产-原材料.

2 地理位置非常尴尬,被夹在两个超级大国之中,地理位置闭塞,没有出海口-也就是说没有廉价的运输能力.国内的交通状况和基础设施糟糕,严重阻碍了经济发展.

3 由于15年前在向民主制度转型当中犯了太多错误,以至于本来充沛的外汇资源损失怠尽,同时导致了金融体系的诸多问题,甚至国内大部分银行在不同程度上都受到了外资的控制.

4 由于经济的萎靡不振,导致的大量失业人口造成的众多社会问题-不详细说了,一说就伤心的不行.

5 人口过于稀少,国力有限.

6 由于不佳的地理位置导致了外交周旋余地很小,容易被邻国影响和控制,在向民主制度转型时犯的错误太多,甚至现在还没完全摆脱困境.

现在是我的分析:

1 由于政治体制的缺陷导致的严重贪污受贿的状况,虽然都有很好的经济增长幅度,但是由于基础设施差,导致了大量资金不能用来投资产业发展 - 理解起来有点难,打个比方,虽然中国每年的GDP增长幅度很高,但是大部分资金都用来建设基础设施了,相对的国有和私营企业受到的支持就会减少.而美国虽然每年只有3%的GDP增长,但是他们的基础设施完善,也就是说这3%是纯纯的装进了自己的腰包~纯纯的可以用来支持自己的产业发展.

2 由于大部分国民很年轻,是导致蒙古政治问题的一大因素.大量的选民并不能很好的分析政治或对政治了解不透彻,整体上来看不能很好的运用自己的公民权,法律建设的还不算完善.

今天有点事儿,先写到这里吧.

Tooliv_2

顺便说一下,没有自己的工业体系,其实就是没有大量稳定的就业机会,不过蒙古国的国情特殊,应该多考虑,奥大利亚,新西兰,瑞士,瑞典,加拿大这些国情和自己类似的发达国家的经验.目前来说适合于蒙古国发展的有2套方案,一个是瑞士的小而全,另个是加拿大或者瑞典和奥大利亚的模式,即自然资源支持高科的发展.毕竟越到后来能源牌的分量就越来越重,蒙古国可以利用自己的自然资源优势,舍弃自己的轻工,以自然资源的资金带动重点发展重工和高科.其实瑞士模式和加拿大模式都是一个类型,都是集中资金发展有市场竞争力的优势产业,只是侧重点不同,瑞士模式并没有对轻工减少多少投入,而加拿大模式则是把这些钱剩下来全部仍到高新技术的开发和研究上,怎么说呢,各有利弊,瑞士模式虽然减少了国内压力,但是由于优势产业的资金并不是高度投入,所以在国际的产业竞争力也下降了许多,而加拿大模式则是减少对国内市场的投资,对优势产业进行更高力度的发展经营,这种例子很多,比如说芬兰的诺基压,韩国的4个带头企业(不过韩国在94年后就开始致力于产业调整了,可以不把其算进去),澳大利亚高度民主发达的航天科技~现在全世界将近90%以上的手机用的是加拿大的技术,不说别的仅这个开发专利就不知道每年给加国+多少$~

henanhujaa_2

写得很好....

Tooliv_2

还有一个别值得讨论的问题是蒙古的城市化问题,总之今天就这样了,我还得回家睡觉哩~

hori

坐上沙发，期待进一步的讨论

[ 本帖最后由 hori 于 2007-5-27 22:04 编辑 ]

henanhujaa_2

我主张，蒙古可以尝试一下离岸金融来获得自己的第一桶金

关于离岸金融，我在这里转了点东西
http://www.mglzaluus.com/bbs/vie ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-5-27 17:37 编辑 ]

henanhujaa_2

说道蒙古国的优势，蒙古国真正最大的优势在于它是一个独立主权国家

它有联合国的一票，它可以自己处理所有经济事务，它可以随意制定内部的法律法规

比如说，仔细观察蒙古接受外援情况

谁给的最多？

1。日本
2。德国
3。美国
4。中国

但是，美国和中国加起来的份额也不及单单一家日本，至于英国法国，则可以忽略不计。事实上，日本德国的对蒙援助，几乎占蒙古总共接纳的外国援助的70%之强！

为什么？

因为日本德国太有钱？因为英国法国太穷？肯定不是

因为日本德国很喜欢蒙古文化？那么为什么内蒙古没有得到这么多援助呢？为什么图瓦和布里亚特也没有得到如此援助呢？

日本德国，说到底，还是看到了蒙古国手中的那张联合国的票

90年以来，拉拉杂杂给了蒙古不少钱，就是给这两个二战战败国进安理会当常任理事国的买路钱

这个道理，同60年代毛泽东大力援助亚非拉一个道理。。。。。没有当年老毛向亚非拉和阿尔巴尼亚砸钱，哪里来的联合国席位而且还是常任理事国席位！

蒙古国，手头有这么一张票，所以，日本德国才会砸钱进去。反之，内蒙古和布里亚特没有这张票，于是就没有那么多援助。与日本德国相比，英国法国早已是联合国安理会常任理事国，因此人家就不需要向蒙古砸钱。

这也就是为什么日本德国是蒙古最大援助国的根本原因。

同样地，中国今天是一个世界级的贸易大国，中美贸易，中日贸易，中韩贸易和中俄贸易的数字都很大

蒙古国，可以任意制定自己的法律法规，因此，就存在着在蒙古国办“东北亚离岸金融绿地”的可能性。

办理这种离岸金融绿地，几乎不需要蒙古人自己出半个子，只需要划一片地出来，然后自己来给自己修改法律，比如说蒙古特区内一律免税等等。接着，就可以姜太公钓鱼----愿者上钩了

蒙古本国银行业和金融业也根本没有风险，因为在特区之内，主要是西方大型银行。任何一个避税港，都意味着巨大的资金周转，那些有实力的国际大型银行都喜欢跑到这种地方。资金流动，可以收取手续费，还可以开设账户吸收巨额存款。。。。。不要说西方银行，在加勒比离岸区，就连中国银行(Bank of China)也曾经利用开曼群岛的特殊行政法规来成功剥离几十亿美元的巨额不良资产。

henanhujaa_2

其实，扎门乌德就很适合来当一个离岸金融绿地

它距离北京很近，只需要在扎门乌德办类似的特区，就至少可以吸引一大批搞中国-俄罗斯/东欧贸易的人

另外，搞中韩贸易、中日贸易的，扎门乌德对他们来说照样也很有吸引力，因为它距离北京很近。

搞这种离岸金融绿地，中国搞不了，因为他们将得不偿失。内蒙古更是办不了，因为离岸金融绿地需要一个能够自己随意制定自己的法律法规的地方，中国境内包括上海甚至香港，都无法实现如此之特殊的法律法规。

韩国，日本，也不会去办，因为他们是国际贸易大国，办这种东西也都是得不偿失。

俄罗斯远东地区，也不具备类似的条件，因为这种完全没有税收的地方对于任何一个税收具有重大意义的国家来说都无法承受--------可千万不要小看这种国际金融避税港，加勒比海几个小岛，每年有几万亿美元的资金在那里流动！

唯一能够自己任意制定法律法规的地方，一个是蒙古国，另一个是北朝鲜。

北朝鲜同日本和美国都还没有建交呢！

因此，在东北亚地区，办理国际离岸金融绿地，是蒙古的一个很好的选择。

Nomongerel_2

＂离岸金融＂在看，可行性很强啊。有两个问题
　
一，外国公司的离岸注册登记一般都寻求专业的咨询中介服务公司。事实上，离岸公司的注册和业务活动大部分是在这些公司的中介下进行的－－－－　
　　　　那么如果设想把蒙古国开办成＂离岸金融绿地＂那么就必须有一批专业的咨询中介服务公司来中间服务，那么这批中间人怎么解决呢？从国外请吗？还是就地培养一批人？这个成本，难度有多大？或者把那些在国外学习金融贸易的蒙古国精英们请回来？这或许是一个办法？

二，尽管国际上对国际避税地评说并不一致，但某些国际经济组织和发达国家政府尤其是主要的资本输出国都持坚决的否定态度，并制定了专门法规，抵制跨国公司利用避税地离岸公司避税。规定的具体内容可能不尽一致，但反对避税地法规的方针是共同的，即母公司管辖区应对公司所得中通过无税管辖区子公司所获得的那部分所得征税。不管这笔所得是否进入母公司账目中，或是留存在离岸公司，都应视作母公司的所得。如果这项法规能达到目的，那么利用避税地避税的优势就将被消除。在执行类似法规的条件下，跨国公司可能要面临很多行政罚款，从而加重其税收负担。－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　就是说离岸金融这种商务模式其实已经在被消除的过程当中了，那么依据现实进展，把蒙古国开办成＂离岸金融绿地＂那么它的发展到底能走多远？风险有多大？而且真的去执行这样一个经济体系模式的转型，还要必须结合当下蒙古国国情的现实情况，这些也都需要时间，除去这个时间，那么真正成为＂离岸金融绿地＂蒙古国自身到底拥有多少可能性呢？？


　　　＂离岸金融＂那个贴还没看完呢，实在挺长的，这个是我看时发现的两个问题，我不懂经济，但是现在由于工作，我不得不硬着头皮开始接受经济，贸易这方面的信息，甚至学习，研究．还好，我已经开始多少有点兴趣了．
　　　　期待你们的继续讨论，我在继续看吧．

[ 本帖最后由 Nomongerel 于 2007-5-28 18:10 编辑 ]

Nomongerel_2

乌兰给出的"离岸金融"资料全部阅毕,这样的发展路线的确很吸引人.
但要把蒙古国打造成"离岸金融绿地"法律法规上的完善及针对离岸金融中心这个经济模式而专门制定的法律和法令应该是最最关键所在，
蒙古国能在多上时间里多大程度上自我创作出能具备 打造"离岸金融绿地"的各种完备条件? 中间一一需要解决的问题实在很多，不防一一的找出来.
经济头脑，经济思维，还有在法律法令上的认知度, 这些都是非常关键的问题吧。

hollandboy

兔子这种人辩论不过就开始说不是就事论事，每一次我都很清楚的说明我得观点，你往往在那里堆资料，绕到别的问题。有本事你找到我得观点一一推翻，或者你找出我没有跟你就事论事的证据。我要是觉得你对，就肯定承认对，没必要心理不服非要谈论别的事情。