看看咱们大民族的知识分子怎么看待民族问题

Teneg_2

我们需要什么样的民族主义
容邦
我在上初中时，曾经认为黄河流域的文化已不是华夏文化，而是游牧文化与中原文化的混血，南方更能体现传统意义上的汉族文化，结果遭到了家长的批评，被认为是无稽之谈。 《还珠格格》热播时，我写了《〈还珠格格〉批判》，顺带着批评了其他的“辫子戏 ”，结果引来许多人的不解；这一时期，我还写了《向“说不”说不》，又被人抨击为大汉族主义。 中国的社会主义民族观是一个特别奇怪的怪胎，它既不同于前苏联的和前东欧的，也不同于朝鲜、越南的。比如中华民族的概念，这个在户口簿里也无法体现的民族，在中国却被堂而皇之地叫了起来，在共产党夺权以后更被无限制地强化了。虽然强调阶级性，淡化民族性是社会主义国家的共性，但像中国做得这样成功和到位的恐怕没有第二个。 “中日友好”那阵，据说一位老大娘看到日本国旗升起时，竟当场昏了过去。就是这样强烈的民族情绪，二、三十年后，竟所剩无几了。 毛泽东晚年时为了联日抗美，百般讨好日本，不仅认为日本人“已经赔过不是了，不能天天赔不是”， 甚至还说过“感谢日本军阀”这样无耻的话： 日本军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件“好事”，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。 ( 毛泽东：会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话全文 (1961/1/24)) 一切从政治实用主义出发，以强权、政治斗争和糊弄的办法，生生地压抑了人们发自内心的民族意识   。满清就是这么干的，共产党也这么干。 为什么中国人可以轻易地顺从如此非理性的观点呢？说到底，还是强权在制约、扭曲着我们的思维方式。现在国人觉醒了，像《河殇》、《中国可以说不》那种浅薄、可笑的东西再也不会引起大家的共鸣了。《河殇》批判中国的传统文化，把现在的黄河流域说成是华夏文化的结果，因为他根本就不知道我们的华夏文化到底是什么？因为那一代中国人被灌输了满脑袋的中华民族概念，忽略了华夏文明的变迁和演化。《中国可以说不》也是，完全是为了现实的政治服务，相当于“扶清灭洋”的义和团，你可以说他们是保守主义，是共产主义，但决不是真正的民族主义。 好在今天的中国青年再也不会像没有网络的上一代人那样被随意愚弄了，最近，在中央电视台黄金时间热播的电视剧《施琅大将军》受到不少年轻人的自觉抵制便是明证。 中国能有这样一群青年是可贵的，梁启超在《少年中国说》一文中说： 少年智则国智，少年富则国富，少年强则国强，少年独立则国独立，少年自由则国自由，少年进步则国进步。 当然，他们这种激情还需要适当引导，不能让它走向非理性。 有人说现在的小青年是在开历史的倒车，可我觉得他们是在“更高层次上的回归 ”。而我们的青年要有自信，不要因为主流打击就动摇了，有些人脑子受思维定势的影响，逻辑混乱，脑子转不过弯来，那就让我们来给他们纠偏。 西方的共产主义文化在中国形成的民族主义是没有根基的，不仅不能自圆其说，而且自相矛盾。这害了许多上一辈的人，一些人因此嫌弃自己的民族文化，实际上，他们连自己的文化到底是什么都不知道。我们要理解他们，同情他们，帮助他们，因为他们也是制度的受害者。 至于一些自由主义者，他们的思维还停留在丧权辱国、贫穷落后的极端年代，又受到了一些道家思想的影响。于是，他们要推倒重来，他们不仅要打倒共产党，还要打倒儒家文化，让基督教文化来统治中国，这也是十分荒谬且不可行的，他们应当知道，只有牢牢立足于本土的文化才是有生命力的。 再回到“施琅”的问题上，“台独”，我们当然是要反对的，但我们更应该反对的是丧失廉耻的极端利己主义，因为“台独”的思想根源就在于此。其实，对于“台独” ，在某些小农意识浓厚的官僚和御用文人那里是无所谓（他们更关心的是个人得失），只是因为他们的主子不喜欢，于是他们就要攻击。怎么攻击呢？军队动不了，那就动嘴、动笔过干瘾，只要谁收复台湾就是对的，管他是政治反动，还是寡廉鲜耻。可如果台湾没有宣布独立，代表的又是“先进文化” 和“先进生产力”，那你鼓吹攻打台湾不就成了反对“三个代表”啦？再说了，手足之间拼个你死我活、血流成河，好玩吗？ “节，不必为君守，当为江山社稷守，为自身守” ，这是朱熹的三传弟子文天祥说的。对一个人来说，做人最重要，只要对得起良心，对得起国家，其他的就相对次要了。 当时台湾代表的是明朝，郑成功的长子郑经也一直在不遗余力地“反攻大陆”，我这里并不是说明朝有多好，但你吃明朝的饭，拿国家的俸禄，你就不该翻人家的碗底，置民族于死地，这就是做人的原则。武王伐纣对不对，当然对，因为他代表的是正义之师，是华夏的正朔。但既反对纣王又不食周粟的伯夷、叔齐更令人尊敬。更何况，满清征服中国是野蛮、落后的游牧文化战胜相对文明、先进的农耕文化。在侵略中国的过程中，他们大开杀戒，在占领中国后相当长的一段时间里，他们又用血腥的手段强逼汉人剃发、易服，搞满族特权、大兴文字狱。满清在政权的合法性上，可以说没有一点站得住脚的地方。 今天，我们到底需要什么样的民族主义？是共产党强加给我们的假民族主义吗？还是发自于我们良知的真民族主义？我觉得网上有个观点说得特别好：施琅自称十七岁即作贼，南明隆武朝时参加了黄道周援助金声的义兵，因为黄道周不听其建议而出逃投靠郑芝龙，后随郑芝龙降清，在镇压广东抗清起义活动中罪恶累累。因为不得李成栋信任，自感前途无望，后来又投靠郑成功抗清义师，直到曾德事件后再次降清。南明永历帝死二十一年后，施琅灭掉了中国最后一个抗清基地台湾。施琅的一生，没有忠义观念，先做明人，再做清将，又做明人，复做清将，反复无常，这样一个人有什么资格作为民族英雄！在我看来，就这样一个为一己私利放弃基本道义和良知的三姓家奴，不仅没有资格做民族英雄，恐怕连做人的资格都不够吧。

ChaGan_2

没看出什么新颖的东西，也没什么独到的见解。
到读出一点自以为是，从没听说过的大知识分子。

天狼星_2

zt:
本文是给“南方骄傲” 和大汉族主义者看的，没有轻视南方人之意。正常的南北中国人可不看。

近年来网上兴起来一股莫名其妙的“南方骄傲”主要表现为二个方面： 南方人是现代文化特别是经济发达的代表，北方在他们的眼里是一片白雪茫茫，荒凉，贫穷的象征。在血统上竟有矮小南方人是中国的欧洲人英俊漂亮，高大北方人是中国的黑人傻,大,丑令人汉虚之说。
其二，大汉族主义在南方兴起，对历史少数民族政权无限极其贬低，把明朝提到了完美的高度。特别是对蒙满民族人体供击，一时间, x达 x狗 x辫子满天飞。在中国大敌当前的困难时刻，以批判少数民族政权X朝为名，大有君子报仇 500,360 年不晚之势。本文篇幅有限，仅对“南方骄傲”最爱抄作的血统 进行分析。 本人是提倡民族和睦，消灭南北战争的，天南海北各民族都是中国人有什么必要分出南北的高低贵贱? 但不痛不治，为天下太平，有必要与喜欢大谈高低贵贱 “南方骄傲”和大汉族主义者搞清楚究竟哪方，哪族高低贵贱， 免得天天替对手骂自己还不知闹大笑话！

让我们用科学和数据说话，少用野史激情：

中原和北方的汉人是真正的血缘上和文化上的汉族人，
南方人是汉族人文化上的同宗，血缘上的异族or 远亲，
满、蒙、回、藏各民族是汉族文化上的异族or远亲，血缘上的同宗or近亲。汉化的 满、蒙、回、藏各民族是汉族人文化，血缘上的同宗和近亲。如果一定要说贵贱，汉化的 满、蒙、回、藏各族要比南方的大汉族主义者高贵的多。

早在1929年，我国学者就发现了汉族ABO血型南北人群的差异。近日，中国科学院遗传与发育生物学研究所副研究员袁义达的《中国姓氏：群体遗传和人口分布》一书更是指出，汉族南北之间存在着遗传结构上的差异。从生物遗传学的角度讲，我国的汉族只是文化上而非血缘上的完整群体。早在1929年，我国学者就发现了汉族ABO血型南北人群的差异。近日，中国科学院遗传与发育生物学研究所副研究员袁义达的《中国姓氏：群体遗传和人口分布》一书更是指出，汉族南北之间存在着遗传结构上的差异。南北两地的汉族血缘相差甚远，南北两地的汉族血缘比南北两地的汉族与当地少数民族的差距还要大。从生物遗传学的角度讲，我国的汉族只是文化上而非血缘上的完整群体。
　　中国人最早的ABO血型的正式数据出现在1918年，到目前为止，中科院遗传所的研究人员一共收集了655份有关中国人的ABO血型的国内外文献，共计1818180人。除去少数民族的数据，有关汉族的文献325份，统计学上有效文献305份，计909900人的血型?荨Ｑ芯咳嗽庇谜?05份的中国汉族ABO血型数据得到了汉族的地域亲缘图。该图表明，南方人群同北方人群生物遗传距离比人们想象的要远得多。汉族南北两地的血缘的差异在宋代已经形成，其分布规律与现代的分布规律基本一致。
　　袁义达说，他们对不同时期的各省姓氏分布的数据进行生物遗传距离的分析，获得了宋朝、明朝和当代的汉族人群的三张聚类图，从宋、明、今三个时期的姓氏遗传距离分析结果表明，在中国1000年前的宋朝已经形成了南北两大区域的人群，从姓氏遗传信息上明显地显示出南北两大区域人群结构的区别，表明南北两大区域人群的不同源性。
　　中国人姓氏的历史至少已有4000年以上，主要起源于中国西北和中原地区的民族，融合并同化了各个时期周边各民族的姓氏，形成了中国几千年来一直在使用的汉字姓氏。
　　根据1000年来的中国人姓氏分布和对人群迁移、混居和融合情况的分析，基本上反映了当时的民族联合和进化的历史，也说明了中原地区的人群是组成中华民族的主体，它融合了南北各个时期的民族成分，尤其是北方地区的民族成分，形成了互相依存不可分割的当代的中华民族的整体。当代人群分布的情况基本上与明朝、宋朝人群分布具有很高相似性和渐渐变化的过程，它们之间的区别点正是反映了这1000年期间人群进一步迁移与分化的结果。
　　汉族南北两个不同的群体形成，是由社会历史的发展、地理上的隔离以及语言的不通等原因造成的。
　　汉族南北两个区域人群在历史上是怎么形成的呢？袁义达认为，华夏民族在长期的迁移和进化过程中，北方地区主要交往和融合的是北方地区的少数民族，如匈奴、鲜卑、突厥、羌、蒙古等属北蒙古人种的民族。而两广闽台地区主要交往和融合的是南方地区的少数民族，如南越、交趾等属南蒙古人种的民族。
　　北方地区地形平坦，人群?ㄒ迫菀祝??裕?狈饺巳杭涞耐??陀镅酝骋灰?饶戏降厍?臁Ｄ戏降厍??乇鹞湟纳胶湍狭胍阅希?捎谇鹆昶鸱??匦胃丛樱?巳呵ㄒ评眩?巳杭涞耐??奔涑ぃ?ハ嘟煌?选３て谝岳丛斐傻乩砩系母衾胱刺??镅员浠?艽螅?纬晌奘?摹白迦旱骸薄?
　　袁义达指出，几千年的汉族进化历史也证明南北地区的汉族存在差异，而且是一种群体遗传基因进化上的差异。因为文化上的差异，包括语言上的差异，通过政府的政策和法令，在不长的时间内可以改变或缩小这类差别，这类差别不是根本性的。几千年的不同程度的隔离和遗传基因进化中所造成的不同地区汉族亚群体之间的差异才是本质上的区别。
　　袁义达，中国科学院遗传与发育生物学研究所副研究员。1985年-1986年，1988年和1992年年在美国斯坦福大学医学院工作，创建了中国姓氏群体遗传学。在国内外共发表了30多篇论文和两部专著。研究方向：1. 中国姓氏群体遗传学的研究。2. 中国人遗传基因多样性和姓氏分布相比较的研究。3. 姓氏群体遗传与疾病在地理分布上相关性的研究。

南方人不是血缘上的汉族

最近十多年来，国际遗传学界已确认中国南、北方人（大致以长江为界）分属南、北蒙古人种，故?华人?是同文不同种（可参考1994年Cavalli- Sforza等着的The History and Geography of Human Genes）。日、韩、满、蒙、回、藏才是汉人（以下专指华北人种）的近亲，南方人是语言与文化被消灭的南蛮（湘鄂川）与百越（浙赣闽粤桂）民族的后代，与台湾人同种的只是中国东南沿海的越（粤）人，他们是越南人、泰国人的近亲。虽然早已有?汉族百越（粤）系?的讲法，但这跟灭了别人的语言文化后称?汉族高丽系、日本系?、?大和族汉系?或?英吉利English族汉系?（公元3000年时）一样霸道。

闽南、客家人经常以中原南下的汉人自居，但也有民族学者认为他们是南方的土著。感谢现代的科学，这问题终于得以解答，再多的文史论述也抵不过一组科学证据。科学家使用的原理很简单，以血型为例，假设甲与乙二族群中属A型的人的比率分别为 P1 & P2，若丙族群有x 比率的基因是来自甲族群，(1-x) 比率来自乙族群，则丙族群中应有 Pm=xP1+(1-x)P2比率的人是A型，由此可推导出来自甲族群的比率 x=(Pm-P2)/(P1-P2)。

但若二族群中属于A、B、O型的人的比率都很接近，血型就不是好的指标。好的指针其频率差异要大，且不受环境适应的影响（最好又容易分析，可得到大量样本）。1991年中国学者赵桐茂等人（遗传学报18(2)：97-108）发表了全中国24个民族、74个群体的免疫球蛋白的异型频率分布，发现有两个单体型Gm1,3;5与Gm1;2的出现频率南方人与北方人差异很大，由北向南一个递增一个递减。属于这两个型的人口比率分别是：洛阳（149 人受检）28.26?、39.35?；商丘（112人）24.04?、35.48?；厦门（115人）64.55?、21.12?；汕头（110人） 58.46?、16.79?；梅县（92人）71.71?、11.76?；广州（144人）74.09?、9.58?；浙江景宁的?族（120人） 75.44?、11.06?。若作较为保守的估计，以商丘、闽客与?的Gm1,3;5频率 P1,Pm & P2用上述公式计算混合比率 x，则厦门（汕头）人与梅县人分别有21?（33?）与7?的北方人血统。若以洛阳、闽客与?的Gm1;2计算，?蚍直鹩?35?（20?）与2?的北方人血统（广州人的北方血统比梅县人更低）。民族的混合是复杂、多元的，取样上也会有误差，结果难以完全一致，但已充分显示闽南人（厦门、汕头）、客家人（梅县）的民族主体都是南方的民族（占七成五到九成以上的基因）。

另中国学者金力等人在2000年（Human Genetics 107：582-590）发表中国各省男性Y染色体（XY不同源，不能交换它们的片段，故只有Y可世代相传而不变）单体型的频率分布，结果显示各省?汉族?的频率分布相近，广东、福建人父系远祖的主体仍有可能是汉族。但广东、福建人的取样人数只有15与13人，人数太少，说服力不够，且杜若甫等人发现中国南北方人姓氏的频率分布不同（见Sforza的书，或上网查询，闽粤群与赣湘鄂川群先合并，再与皖江浙群形成南方大群，与北方群分开；又武夷山-南岭形成明显的分界线，南北两地?汉族?血缘相差甚远）。而即使父系远祖是汉族，Y染色体上的基因数只有二十几个，只占全部基因数（估计在二万七千到三万九千之间）的千分之一，主要功能只是启动男性的发育，类似一把钥匙，与男性有关的功能仍在其它染色体上。
游牧民族一波波的南下与东进其实是始于黄帝族与周族（周族甚至可能含有印欧血统，因当时吐火罗人（史称犬戎、月氏）的势力已达周的西部与北部，即甘肃东部与塞北朔方高原一带，商朝祭祠坑中就发现有白种人的头骨；又据金力的资料，北方人中有5%的男性带有一种推测是来自高加索种的Y染色体）。所谓中原人南下，只是到苏南与浙北而已（今日江南人已接近北方人），到闽粤的很少。

1、补充解释 ?南、北蒙古人种?

南北蒙古人的两个极端是印度尼西亚人（原马来人proto- Malay，多是双眼皮）与西伯利亚的Buriat, Ewenki等人（或蒙古人，多是单眼皮）。他们不仅相貌明显有别，许多基因的结构（例免疫球蛋白、白血球抗原…等的分型的频率分布）也不同。这两支人种的分开可能有两万年以上（现在全人类的非洲男、女共祖是在十多万年前），柳江人与山顶洞人可能是他们的代表。中国境内的人是这二支人种的混合。蒙古人种发源于北方，逐步把东亚的原住民族（可能是矮黑人种）往南推。南中国人与东南亚人结成一群，遗传距离上与南中国人最近的是越南人与泰国人。现在几乎所有有关这方面的分析的论文都有类似的结论。赵桐茂的免疫球蛋白的文章也是把中国人分成两大群。在千年的汉化过程中，长相似汉人应有社会优势，故在?社会选择?的压力下闽粤人的相貌应会向汉人靠拢，但至今仍有差别。而在大家看不见、没有?社会选择?的压力的地方，例免疫球蛋白、白血球抗原…等，则保留了它们原来应有的样貌。其实日、韩（尤其是韩）的汉族成份应不下于福建人（而且汉、日、韩本来就都属北支蒙古人），但他们早已成立他们自已的民族，不再认汉族的根。若当初韩国没脱离中国，则今日韩国人的祖谱也会从后子或卫满（就像闽南人的陈元光与王审知）写起，然后全部归到黄帝。

2、夏商以前的中原人就是北方人，且现代华北人仍有82%汉代汉人血统,南方人错认北方人为祖。

一位网友（ChiKetLim）的疑问：
「我是有点疑问，就是「汉文化是始于北蒙古人种」这点。我们现今的居住在黄河流域的人跟千百年前居住在此地的人之间的关系是否可以让我们简单的以「汉、越」来区分南北蒙古人种?我是觉得有待商确。
记得NHK特辑「故宫」的第一辑里面，提到了一个说法。就是二里头文明是由居住在长江流域的良渚文化所建立的。因为两个文化都有相当特殊的玉文化(玉?、琮、璧)。而二里头文化，有人认为是历史上的「夏」(不过仍有争议)。而河姆渡文明的纹饰又和殷商的青铜器有相当的关连，这都表示最早先的夏商两代有可能是由南蒙古人种所建立的。不过，周却是有可能是来自西方的北蒙古人种，这使得由人种之间的问题更加复杂(不过，周明显的是承袭自商的制度是没有疑问的)。虽然以上的说法只是目前仍众说纷云中的一个；但不也表示了有可能是「胡(周)人汉(殷)化」。…… 另外，朱真一(http://home.i1.net/~alchu/toivan/hist2.htm)也有提到两千多年前的山东Yixi人有可能是南蒙古人种多少也表示另外一种看法。或许把汉朝皇帝的DNA找来化验会是一件有趣的事。」

天狼星_2

董楚平?吴越文化志?这本书中也列举了十多条证据（多数是文史上的）论述是越人北上建立夏王朝，主要的根据就是二里头文化与江南古文化的相似性。不过我觉得困难的一点是为何根据史书夏的初期是建都在山西南部？即使是越人北上，也只能是少数人，很快就会被淹没在华北人群中。那夏商时代的中原人究竟是南方人还是北方人？有人用史料估计，五胡乱华后的华北人仍有82%的汉末汉族血统（「汉族的发展和演变」http://www.16988.net/china/institute/han.htm），所以汉代的华北人差不多就是现在的样子（秦兵马俑就是像现代北方人而不像南方人，也有人注意到唐以前的雕塑或画像清一色都是单眼皮，唐、宋以后双眼皮才渐多），而汉之前并无北方胡人大批南下的记录，除了夏进入中原与周取代商之外。而根据研究，汉、藏两族是约在六千年前在黄河上游分开的，而今日藏人虽处南方却是不折不扣的北支黄种人，且血缘与日韩人最接近。根据体质人类学者研究，六千年前关中平原（八百里秦川）仰韶文化的居民身高平均169cm，山东大汶口文化的居民平均171cm ，都接近现在华北人（而现在营养较好的福建人只有165cm），虽面部特征较像南方人。但河姆渡人则有海洋人种特征，可确定是南方人。江南与华北除了长江与淮河的天险外是以大平原连接，人种与文化的交流可能很早已开始（所以很难说现代江浙人的北方血缘究竟有多少是在史前移入的），大汶口的东夷文化也属环太平洋古文化的一部份，与越文化一样都有拔牙的习俗。但文化接近，种族却不一定接近。从身高171cm看，我个人相信东夷人是北方人（他们讲一种具有古亚洲语底层与阿尔泰语上层之系统不明语言，可能近于日韩语，这是网友「越南人」提供的资料），这也是目前学术界普遍的看法。因此汉文化一开始就是北方人建立的，故以?汉人?专指华北人种是完全合理的。这些数据多是在网络上看到的，但我只留文章，没有网址。

商代已有不少白种人在华北是事实，商朝祭祠坑中就发现有白种人的头骨（大约同时期亦有一支印欧人进入印度，对印度造成很大影响）。有一报导说有人把河北老山汉墓的女墓主的头骨拿来作脸部重建，这史上第一个作出来的汉代人脸竟就是个西域美女。周、秦、汉时西域美女可能很抢手。再有一件事拿来与大家作参考。最近有考古学家认为他们已在甘肃礼县发现了秦的第一祖陵，认为那里应就是秦的发源地?大犬丘?。如果古代的?犬戎?真是印欧人，其势力在西域与甘肃（这里也是夏族炎帝的故乡，吐火罗 Tokhari音近闽南语的?大夏?），秦的先世（或甚至炎帝、黄帝，第一个拜黄帝与炎帝的似乎是春秋末战国初的秦灵公，公元前424-415在位）会不会是印欧人？秦好作超大型工程，这似也是西方人的个性。

3.创造中华文化的是北方人,不是南方人
中国的两个早期文明：商，周，都是西方迁来的游牧民族创造的，周灭商之后，商民族即已消亡，今天有谁敢说自己是“商人”的后裔？要说“正宗”的“中国人” ――汉人，那是到了秦汉才形成的，80% 是北方人。隋唐时又是一次全国范围的大混血，而这个所谓“最辉煌”的唐朝，本身就是一个部分汉化的鲜卑人政权（李世民与其家族是汉化的鲜卑人并不是什么秘密），并保留着大量蛮族陋习，如兄死父死子弟续娶其妻。至于辽，金，蒙元，满清时期，那就更不用说了.　还不得不说的是，今天生活在中国地区的南方人和北方人，不仅在构成“民族”这个概念的基本特征――共同心理素质上差异甚大，而且在种族的生理特征上都是有很大差异的。总的来说，北方人是比较纯粹的蒙古人种，而南方人则比较复杂，混有大量马来人种的成份。这种情况有两方面的原因：一是当初中国地区的人种从中亚，南亚等地迁移而来时就形成了这种格局，即黄河流域一带以中亚迁徙来的蒙古人种为主，而长江以南则是南亚迁居来的马来人种，二是在后来几千年的历史演变，民族迁徙中，北方的蒙古人种又大量南下与长江以南的百越等民族融和混血而成。（这也是一个人种学上的常识问题，读者可以向你身边这方面的专家咨询一下，就知道我说的没有夸张。）

4、历史上都是越人被统治（越人亡国）

公元前110年，汉武帝灭闽越（前一年灭广东的南越），越人作为独立国族从此结束，开始长达两千年的异族统治，闽、粤成了汉人的殖民地（或许是天意，现在全中国只有闽粤蒙藏四地区是以族名为简称），今年（2002年）是2111周年。但之后中原王朝主要行间接统治，由部落首领自行治理。公元686年，唐朝在陈政、陈元光（「开漳圣王」）父子率兵3600大力镇压?族起义之后设立漳州，标示闽南人的开始全面汉化，?福建平埔族?渐被改称汉族（称祖先是随陈元光入闽的「唐（朝江）山公」，而把人数众多的原住民祖先一笔勾销），今年是1316周年。

中国几千年来，除了越人孙中山建立的民国（但孙中山并未有什么实权）与苗蛮毛泽东、邓小平的中国前期有较多南方人外（但民国的蒋、陈、孔都是北方人），中国一直是北方汉、满、蒙人的政权。越人从未统治过汉人，过去是，现在是，将来也是（现在的***是扬州人，***是安微人，朱槠基是湖南苗蛮）。福建广东人要在中国的政界出人头地是不可能的事，越人无论长相、性格或语言（腔调）都与汉人相距最远，总给他们有非我族类的感觉。在政治上需靠结盟，讲北方话的人占全中国的百分之七十，讲闽、粤方言（已非越语）的只各区区三、五千万，而京城又在遥远的北京。过去历史上都是北方胜南方，因北方是大平原，人多，语言相通，又高头大马，动辄可以聚集数十万大军，散居丘陵又语言不通的南方人都打不过他们，最后都被各个击破。而现在政治上的结盟亦是如此。你看南方人因近代南方革命而取得一些主导权才多久，现在权又回到北方人手上。


5、?炎黄子孙?神话的由来

炎帝据说是姜姓，其部族发源于甘肃（应是讲藏缅语的羌戎）。黄帝据说是姬姓，其部族可能发源于塞北或山西、河北（讲阿尔泰语的北狄）。传说中炎、黄二族曾合力在河北涿鹿败了蚩尤的南方部族（讲东夷语或苗瑶语），后来炎、黄二族互战，炎帝族在山西南部的阪泉大败，被并入了华夏族。华夏族首先立足在山西南部（尧、舜、禹建都于此）与陕西东部，然后东入中原。商则源自华夏化的东夷（东夷讲一种具有古亚洲语底层与阿尔泰语上层之系统不明语言，可能近于日韩语）。东西争斗，最后是羌戎的周、秦获胜。商朝时，羌人（意指牧羊人）的分布很广，从甘肃一直到中原，商王朝经常与他们作战，甲骨文中有许多伐羌的记载，是商最大的敌人。从羌人（周、秦）的藏缅语基础上揉合阿尔泰、东夷、苗瑶诸语发展出来的汉藏语系汉语族成了中国的正统语言。因周朝几乎是由联婚的姬、姜（即羌）二姓统治（?周公立七十一国，姬姓独居五十三?，但后来又有许多异姓国），又各国国君以国为氏成今日姓氏的重要来源，所以今天大部份人的姓氏皆可追溯到周文王，或华夏名人尧、舜、禹…，最后到炎、黄。

中原各国的国君大都是华夏族（人民主要是东夷族）。司马迁写史记时根据周代留下的史料，也把吴、越、楚的国君都说成是华夏后代。其实应是吴、越、楚的国君接受周天子赐的华夏祖谱，并载入正式文献中。接受华夏祖谱的目的是为了北上中原称霸。虽然吴越楚的人民非越即蛮，但若国君是自己人，中原各国的接受度就会高许多，而且可能还有骄傲感，就像日本人对于秘鲁总统滕森一样。南北朝后一统中国的鲜卑（与满同属阿尔泰语系通古斯语族）大臣杨坚（隋）与李渊（唐）也都搬出一套汉人祖谱，因为魏晋南北朝的人喜欢夸耀门楣、重视出身，边荒野种难得汉人的认同。历代许多酋长或功臣被皇帝赐国姓时也都感到非常荣耀，吴越楚被周天子赐华夏祖谱时的心情应该也一样。这套编造祖谱以达政治目的作法后来也扩及一般人民（宋之前的祖谱编修是由官方进行的），因对团结有利，而且也满足人们的虚荣心（说他们是名人的后代）。世界上几乎所有民族都曾这样作过，例如犹太人也有个共同始祖亚伯拉罕。但广大不知自身来历的农民怎么编呢？从史书上找一个片段，史上记载有某个名人曾迁至某地（至某地作官），当地那个姓氏的人就全成了他的后代，全县的人都奉他为开基祖，他的祖先就成了大家的祖先。后来当地又出了个该姓的名人，搬到另一地方去了，于是开枝散叶遍及全国。即使找不到名人迁徙记录也没关系（这是大部份的情况），可到其它地方去?分灵?，只要说某地某个有根据的名人的第几代的第几个儿子搬到他们现在住的地方就行了，他们家族的事当然是他们自己最清楚。而福建人的标准作法则是称他们的祖先某某某于唐代随陈元光或王审知由河南入闽。所以每个人最后都追溯到某个国君，都是?君子?（这就是这名称的由来），无不骄傲万分。但很少人问（或大部份人不想去问），当时被国君们统治的那些人的后代都到那里去了？服务黄帝的那些人的子孙都到那里去了（你当然可以说黄帝的敌人都死光了）？

天狼星_2

当北方语言一直在变的时候，据说越人为汉人保留了最多的古汉语。当汉族的民族意识在变的时候，也只有越人为他们保留传统的汉族意识。现在只有港台的白痴越人还喜欢拍反满复汉的历史剧，你如果看看中国的清宫剧，就会发现中国已经不把清朝看成是异族统治了（不久的将来当满语消灭之后也会有学者开始谈汉族满州系），不只是为政治目的（?中华民族?），而是因北方人已了解到（我们现在对汉族的了解都是来自中国本身的研究）他们与满、蒙有很深的关系。不只是同属北支蒙古人种而已，其实黄帝部族可能是来自塞北或山西、河北的北狄（阿尔泰语系），炎帝、周、秦是来自陕、甘的羌戎（藏缅语族），隋、唐来自鲜卑，辽、金也来自满族（当时称女真），元来自蒙古。鲜卑与满（女真）都属阿尔泰语系的Tungus（通古斯或东胡）语族。

一些中国的科普读物已会承认汉族有不同来源，经常旅行、有见识的中国人也可轻易看出各地民系的不同，但为国家团结，只差不愿意说出?南方人是假汉人?。蒙古人在几百年前也看出中国南、北方人的不同，而把他们分为汉人（含女真、高丽人）与南人。曾在网络上看过一篇应是中国北方人写的文章，其中有段话说：「“五胡”乱中华恰恰纯化了汉族血统，因为“五胡”正是上古炎黄的老家人。若把汉朝汉族比作windows95，那经历南北朝后的汉族就是 windows98，元明清后今天的汉族正是windows2000，融合一次对汉族的血统升级和纯化一次，因为汉族一?始就是汉藏与阿尔泰人的混血儿。」他的意思是汉人本就以胡人为主，是南方人把汉人弄杂了。北方人的民族意识在变，南方人的是不是更该变？其实「南方人是蛮夷」的看法在北方人中很普遍，但南方人硬是不接受，反说北方人是胡族。据报载，中国已不再认岳飞、文天祥为民族英雄了。其实东夷人住中国东北的叫满人，住山东的叫汉人，华夏人住蒙古的叫蒙古人，住山西、陕西的叫汉人，五胡乱华并未改变汉人的血统。现在北方民族终于兄弟相认了，整个中国大南方也被他们完全征服同化了（中国清末民初讲的「五族共和」全是北方民族，南方人无一席之地），对他们当然是可喜可贺之事。但是懦弱憨厚的南方人何时才能觉醒？中原和北方的汉人并没有很强的大汉族意识。经常汉族,汉族叫个不停的大汉族主义者大都是南方人，原来他们是假汉人，炎帝，黄帝时代，他们还是南方不开话的马来or 百越人种“蛮人”，因此现代南方人只是“文化”上的汉人。而他们攻击的蒙，满人却和汉族一样，在血缘上同宗是真正的黄帝(阿尔泰人)的子孙。真是莫大讽刺！请大汉族主义者在攻击他民族之前先测量一下自己的DNA,先问问自己到底是谁，是不是血缘上的汉族，搞清楚汉蒙满民族血缘上同宗关系，免得自已为是，闹大笑话，让人不耻！

hollandboy

牛比的文章，我大哥十元的把

EjenErh_2

不喜欢这类的讨论..

百夫长_2

有人会生气的

傲日格乐_2

苗产十万斤的文章？

据说他的好多文章在几年前都已经被反驳的千苍百倥，虽然被驳斥，但是他写“月经帖”的本事还是相当不错的。月经帖就是每过一段时间出现一次的帖子。

[ 本帖最后由 傲日格乐 于 2006-5-31 01:59 AM 编辑 ]

乌鸦

9号候鸟

这也忒长了吧。。。。
还是闪吧~