德王的局限性

hubishal · 发表于 2006-5-10 17:23:15

德王一直是我所敬佩的人物，以他的性格，主张和经历。

但随着时间的推进我渐渐也觉出了一些问题。当然这不仅仅是他个人的问题，也是当时历史环境的使然。比如
1，德王的民族成见严重，跟东部蒙古人不得不合作，但对于更加汉化的蒙古人则无法团结。
2，德王没有领导武装的经历，无法驾驭胡匪出身的军队。
3，理想主义严重，不够现实，多以人格感召，而缺乏现实交际的手腕。
4，他周围的东蒙知识份子多不是经过考验的同志，不是投机专营之辈就是世家子弟，理想而不切实际之徒。真正能够贴心的人不多。
5，过分相信民族感情的作用，有些幼稚。
6，缺乏透彻分析时事的能力，这方面可能还不如李守信，给人的感觉是处理事情头绪纷乱，抓不住重点。
7，梗顽但不够强硬。
8，无法争取汉族，做不到跟其中的任何一个人推心置腹。
9，德王不知道在战争中锻炼和改造军队的道理，而且没有一个真正懂得军事战略的人跟他合作。

[ 本帖最后由 hubishal 于 2006-5-10 05:26 PM 编辑 ]

灰在飞 · 发表于 2006-5-10 21:10:45

汗颜没有看懂..............

bmergen_2 · 发表于 2006-5-11 19:56:10

原帖由 hubishal 于 2006-5-10 05:23 PM 发表
德王一直是我所敬佩的人物，以他的性格，主张和经历。

但随着时间的推进我渐渐也觉出了一些问题。当然这不仅仅是他个人的问题，也是当时历史环境的使然。比如
1，德王的民族成见严重，跟东部蒙古人不得不合作 ...

德王在对待自己的军队的时候，在思想工作上做的很少。没有让整个军队的蒙古军人在思想觉悟上有所提高。所以后来土旗蒙古令着那么多骑兵逃走投靠国民党，也就可以理解了。尤其在当时的政治环境下，这些军人如果继续留在德王的身边。下场肯定好不到哪里。作为一个蒙古人，我是很敬佩德王的。敬佩他的民族意识。敬佩他的理想主义。但又不面对现实，在当时的大环境下，德王这样一个优秀的蒙古人，也难以逃脱被历史大潮击败的命运。德王是值得敬佩的。我更想把他认为是我们蒙古人的堂吉科德。

Tsagaachin · 发表于 2006-5-11 21:13:45

Ene chini onooh <我所知道的德王和当时的内蒙古>geh nomiig unshsnii daraa turugdul muunu?

hubishal · 发表于 2006-5-12 09:03:56

联系欧美似乎也不够积极！

hubishal · 发表于 2006-5-12 09:06:34

原帖由 Tsagaachin 于 2006-5-11 09:13 PM 发表
Ene chini onooh <我所知道的德王和当时的内蒙古>geh nomiig unshsnii daraa turugdul muunu?

以前也看过一些零星的史志，德王和李守信的回忆录等。

hubishal · 发表于 2006-5-12 11:15:59

德王在对待自己的军队的时候，在思想工作上做的很少。没有让整个军队的蒙古军人在思想觉悟上有所提高。
----------------------------缺乏理论，更缺乏对理论的理解，现在也是个问题。

所以后来土旗蒙古令着那么多骑兵逃走投靠国民党，也就可以理解了。尤其在当时的政治环境下，这些军人如果继续留在德王的身边。下场肯定好不到哪里。
----------------------根据扎齐思沁的书，这些人后来叛变的主要原因是由于蒙古人与汉化蒙古人的矛盾，此外可能由于当时他们家乡受控于傅作义，使他们容易接受抗日，还有就是据共产党自己说法似乎是一小部分土默特有意诳骗武器的行动。这些土默特人利用当时的形势掌握了保安队中几乎全部土默特人。

[ 本帖最后由 hubishal 于 2006-5-12 11:18 AM 编辑 ]

huhonore_2 · 发表于 2006-5-13 06:53:36

夫君子之行，静以修身，俭以养德，非淡泊无以明志，非宁静无以致远。

路人甲 · 发表于 2006-5-13 06:56:50

基本没挨上边

aldertu · 发表于 2006-5-13 23:07:24

hehe,是啊，不知道想什么呢。回到主题：wqirbat的回忆录（应该算是回忆录吧），有几分真实性？
有没有人能评价一哈，有条件可以拜读！

chaok123 · 发表于 2006-5-15 19:14:40

fa dian zi liao ba.

蔷薇花 · 发表于 2006-5-15 19:23:20

当时的情况下也可以理解的吧有的时候
还有就是我很认同特很多的观点的

hubishal · 发表于 2006-5-16 15:47:01

对军队控制不力是他最大的毛病。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-5-16 16:24:01

我觉得这些东西植根于他所接受的教育和他的贵族精英意识，他始终没有认识到应该发动群众的泛蒙古情结

hubishal · 发表于 2006-5-16 16:39:32

当时蒙古社会分裂已久，德王开始的时候只能通过蒙古贵族影响各地，后期他的影响力虽然提高，但也不能抛开地方王公

narisu_2 · 发表于 2006-5-18 15:00:28

原帖由 hubishal 于 2006-5-16 04:39 PM 发表
当时蒙古社会分裂已久，德王开始的时候只能通过蒙古贵族影响各地，后期他的影响力虽然提高，但也不能抛开地方王公

发点有关的资料吧

hollandboy · 发表于 2006-5-22 22:22:24

政治家是流氓，他不是，他是好人，是英雄，控制军队要有老毛，朱元璋那种人。李寿鑫好些。
他熟读四书五经，高度亲满，忠君。基本是满蒙贵族高度合作的产物。

当时真正接受新思想的蒙古人太少。德王也有浓重的旧王公痕迹，不过他已经做得不错了，给90分

ChaGan_2 · 发表于 2006-5-29 01:17:57

关于德王，过多的评论都无太大的意义。还在认清事实。
你说，历史的轮回总是惊人的相似。

这些人里面，给我印象深刻的除了德王，就是吴贺龄。
这两人的经历和命运，都值得探讨。

其实德王的局限更多是他本身无法左右和预料的。况且德王本身的性格和阅历都决定了他的经历。比如本身王公的地位促使他的视野仅趋横向，就算后来的转变也没能让他更彻底的涉及更多的利益关系。这是在内，没能把点线化做面的影响，也算他的一个失误。其实这也是表面，关及深层，德王的运动从开始就没有一条明晰的主线，单纯依靠宗教和民族感情的驱使，是德王对内最大的失策。那些即得利益群体，自然对革新充满疑惑；接受了新思想的青年们，给人的感觉则是很混乱，所谓的幕僚，也都不是这些人充当的，通过出使南京的事实看来，这些幕僚式的人物几乎都很平庸，可想当时的境遇。

对外，德王也是失败的。壤外安内的顺序没搞明白（或许也是受当时的局势所迫）。如果当时能把一些外在的压力转化成内部的团结，也许不会落致后来的局面。且感觉德王的眼光很局限，如果日本没侵占东北，也许他还是在不停的请愿谈判中消磨着自己的生命。对日本，对后来的内战，都没能很好得判断时局。我想这些也是他后来遭遇的一个伏笔。

我说对德王评论没什么意义，又说了这么多，呵呵。
dewangyin hoiqis dan mandulsen yabdel oorin bodtai ungrelteesen astan ,neng yiluugen tuhain ungrelteesen susegin hurgen uuzhulsen baih yumee~~~~如果这些都没被扭曲的话。

有一句话，说德王矢志为蒙古人的利益把身家姓名都搭进去了（大意），把我给看哭了，呵呵，眼泪哗哗的。。。

[ 本帖最后由 ChaGan 于 2006-5-29 01:27 AM 编辑 ]

huhonore_2 · 发表于 2006-5-29 22:24:16

德王是个好人，但不是一个好的政治家。至少他没有完成理想。但他已经做的够好了。

mkxm · 发表于 2006-6-1 10:05:02

中间为德王，左为李守信

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