[讨论]鞑靼人和图瓦人能不能算蒙古人?

Yungsiyebu_2

<P><STRONG>Tatar和Tuva是突厥人．Hazara的情况类似汉地的蒙古遗民．</STRONG></P>

huhmoren_2

<P>假如TUVA和TATAR人说的就纯正的蒙古语你也会这么说吗楼上的?</P>

Yungsiyebu_2

<P>Tuva一直就是突厥部落，只是南下的那部分Tuva汇入蒙古民族，他们可能是蒙古土默特万户的主要祖源，也与兀良哈有着很直接的关系。因为蒙古有Tuva部落，推论Tuva为蒙古人并不成立，这就向哈萨克因为有Hongirat,Naiman,Jalair等部落，便推论蒙古人是突厥的说法一样不可信。我们只能说蒙古有着近半成原为突厥的部落成分，而突厥诸族中也有很多蒙古成份．</P>
<P>随拔都汗西迁的蒙古人数量不多，只有四个千户，人口至多几万，所以很快就汇入南俄草原上的突厥语部落之中了。血统上讲，Tatar的族源更多的来源于匈人，哈扎尔人，保加尔人，钦察人，其后才是蒙古人．另一方面，他们也有更多Alan或斯拉夫部落的成份</P>
<P>蒙古民族是众多原蒙古部落与原突厥部落的民族共同体，与成吉思汗直属的蒙古不是完全不同。而今天多数突厥语族则是突厥－蒙古部落与当地原著民融合而成的民族共同体．所以，蒙古人是不是突厥人，突厥人（如Tatar,Tuva)是不是蒙古人等论题本身就很有问题．</P>

傲日格乐_2

顶楼上的！也包括通古斯血统呢！这个你别忽略了。

huhmoren_2

<P>I see!thank you!</P>

傲日格乐_2

幸亏图瓦自愿加入蒙古族，不然中国就57个民族了。呵呵

Yungsiyebu_2

<P>蒙古与众突厥语族（包括其他蒙古语族）的关系，是无法在民族层次上来讨论的．我们只能从部族或古代民族的角度来谈亲缘关系．比如Tuva只与蒙古的土默特与兀良哈有着共同的族源，而与其他蒙古部落关系不大；Tatar仅因其Kipchak族源才与蒙古喀喇沁部以及散在的永谢布氏（云氏）蒙古有共同族源，而与其他蒙古人也关系不大；同时，也仅有哈萨克或其他突厥民族的Qongirat,　Nayman,　Kereit,　Ongut等部才与蒙古的相应部落或姓氏有共同祖先，而与其他部落或姓氏就关系不大了．</P>

Yungsiyebu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>傲日格乐</I>在2005-11-12 0:10:12的发言：</B><BR>顶楼上的！也包括通古斯血统呢！这个你别忽略了。</DIV>
<DIV class=quote>幸亏图瓦自愿加入蒙古族，不然中国就57个民族了。呵呵 </DIV>
<P>
<P>塞种,月氏的成份也不会比通古斯少～～　但他们都不是主体．</P>
<P>中国的图瓦人数量极少，他们被归入蒙古族有其特属原因，他们并不代表图瓦的主体成份．</P>

傲日格乐_2

我还是认为通古斯血统比突厥血统多，蒙古人~

Yungsiyebu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>傲日格乐</I>在2005-11-12 1:07:57的发言：</B><BR>我还是认为通古斯血统比突厥血统多，蒙古人~</DIV>
<P>
<P>我们在今天的蒙古诸部中，从西到东，很难找出一个部落没有突厥成份的．而要在蒙古部落中找出哪个有通古斯成分可就很难了．至少，我自己是不知道哪个部落肯定起源于通古斯．</P>