[原创]土尔扈特是“东归”还是“东返”

上帝死了_2 · 发表于 2005-6-1 21:37:21

我看不出归和返有什么区别..但,楼主想表达的意思,我看出来了..而且也十分赞成....如果非要给TORGUUD的返回冠以"XX向心力"的话,那也只能说是民族向心力,甚至更小~是OIROD的部族向心力...国家向心力?我敢说,当时没有一个OIROD人甘心情愿地承认盛及一时的ZUNGGAR是满清的附属国!baater hung taizh和har hulan及huu urlug的子孙,是最后一支用生命捍卫了蒙古人尊严的部族..我觉得....

cool · 发表于 2005-6-1 22:14:29

我更愿意理解成为“东征”...如果不是哥萨克骑兵的围追堵截，如果不是伏尔加河上冻的特别晚，如果...至于最后的结局，只不过是双方互相的妥协而已，吐尔扈特部已经精锐尽丧，而满清也已无力在新疆再和蒙古人打一场仗了...

上帝死了_2 · 发表于 2005-6-1 22:34:34

<DIV class=quote>以下是引用cool在2005-6-1 22:14:29的发言：

我更愿意理解成为“东征”...
如果不是哥萨克骑兵的围追堵截，如果不是伏尔加河上冻的特别晚，如果...
至于最后的结局，只不过是双方互相的妥协而已，吐尔扈特部已经精锐尽丧，而满清也已无力在新疆再和蒙古人打一场仗了...</DIV>
正解!
赞一个..

Tooliv_2 · 发表于 2005-6-1 22:36:31

说白了,就是在西面混不下去了,当初离家出走,其实也是被准噶尔人逼的,实在是不得意而为知,现在他们没了,回去抢上自己以前的地盘,有可能的话在建立自己的汗国,在西面只能被人家ORUS利用和HASAG打仗,可惜最后他在"回家"的路上,被打劫了,退是死,进的话:还有生的希望,所以就向满人投降了(用投降似乎不太准确,但是类似吧),这一切不由得让我想起了当年阿盟的HUSHUUD投降给满清的那段往事..........哎.蒙古人的运气真是差的出奇啊,如果其中哪怕有一段有转折一下,也不是今天的这个样子

[此贴子已经被作者于2005-6-1 22:59:42编辑过]

erdenisang · 发表于 2005-6-2 09:13:38

也是我们蒙古人苦难历史的一部分啊！

苏克巴图 · 发表于 2005-6-2 10:45:40

蒙古人是全世界最大的民族！我顶啊！

上帝死了_2 · 发表于 2005-6-2 12:54:53

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-6-1 22:36:31的发言：
说白了,就是在西面混不下去了</DIV>
是的..历史上有太多的机遇,而蒙古人没有把握住...
我在<蒙古族昨日的足迹>上读到的是:huu urlug为了不和同胞为土地牧场而发生争斗,带领部众迁到ijil zai...但是,从那一代的蒙古人的性格来讲,尤其是durben oirod,我个人认为是同一时期蒙古人中最有血性最豪气的,他们是决不会在没有发生过争斗的前提下主动退出的..虽然说,OIROD中不乏像baater hung taij一样为蒙古共同之利益而高瞻远瞩的人,与halh gurban han签订mongol oirod in huuli....但整体上讲,OIROD的历史同其他蒙古部族的历史一样,充满了内斗...如果,所有的oirodchuud团结在一起的话,我想灭清不说,至少统一蒙古是非常现实的...最让我不能理解的是,同为chingguzab in bosulg的参与者的amursanaa 和dondogmanj也会产生矛盾.....
也许,真的,老天没有和torguudchud开了那么个玩笑的话,现今中国西部边境会是另一种格局吧..我一直这么想的...

Tooliv_2 · 发表于 2005-6-2 14:41:14

是的..历史上有太多的机遇,而蒙古人没有把握住...:唯一能让我有点欣慰的是,咱们还有个AR MONGOL,毕竟他现在是一个主权国家,而且前景还算光明,翻番咱们老祖宗雄奴人的历史,不也是衰败以后,在不停的兴起么???大家不要灰心,现在咱们还不是"全完了"呢!只要咱们努力,我认为蒙古人会有一天重新站起来的!!!!我在<蒙古族昨日的足迹>上读到的是:huu urlug为了不和同胞为土地牧场而发生争斗,带领恐谇ǖ介jil zai...但是,从那一代的蒙古人的性格来讲,尤其是durben oirod,我个人认为是同一时期蒙古人中最有血性最豪气的,他们是决不会在没有发生过争斗的前提下主动退出的..虽然说,OIROD中不乏像baater hung taij一样为蒙古共同之利益而高瞻远瞩的人,与halh gurban han签订mongol oirod in huuli....但整体上讲,OIROD的历史同其他蒙古部族的历史一样,充满了内斗...如果,所有的oirodchuud团结在一起的话,我想灭清不说,至少统一蒙古是非常现实的...最让我不能理解的是,同为chingguzab in bosulg的参与者的amursanaa 和dondogmanj也会产生矛盾.....:OIIRUS是不可能统一蒙古人的,如果能ESEN汗以前就绝对同意了,可是答案是否定的,蒙古人的ALTAN URGIN意识太强烈了,唯一能有把这个颇能自斗的民族统一在帐下的只能是,CHINGISIN的正统后裔.我一向这样认为,可惜的是,LIGTEN汗在最不应该的时候推行了红教,使得他最大的同盟AR HALH七部背他而去,而他当时想统一蒙古,这个是绝对正确和明智的选择,但是他的策略不对,他应该软硬兼施才能成功,而不是干干的玩铁血政治,CHINGIS他老人家,能统一蒙古其"德"的功效并不压于"武",CHINGIS能让UGTEI当汗,也正是因为UGETEI能有那样的胸基,而拖雷则没有,如果把汗位传给拖雷我认为,四大汗国的内战就会提前100年,其后果可能是灾难性的,而且我觉的作为一个蒙古人的领导人,他最重要的就是能有像海一样博大的胸怀才是最根本的,至于OIIRUD的内部斗争,我觉的DALAI汗的那段历史对其后的负面影响最大,如果当时的HUSHUUD能和ZHUNGAR不因为黄教的缘故(哎,还是因为藏传佛教),在产生隔阂,和内耗,也许情况在差,也不应该到那地步,至于AMARSANA我持另一种看法,他和GALTAN BUSHUG汗不能同日而语,我记的最清楚的就是他那个因清入室,GALTAN BUSHUG汗虽然在那以前战败了,当时西蒙古人的力量也并没有完全衰落,而真正把西蒙古人引向深渊的其实就是他,其实当时的西藏和新疆,满人控制的并不牢固,或者说就没能控制过,只不过有驻军而已,谈不上统治,真正捅了蒙古人最后一刀的是,前龙........ 也许,真的,老天没有和torguudchud开了那么个玩笑的话,现今中国西部边境会是另一种格局吧..我一直这么想的...:你说的没错,蒙古人的确机会太多,可能把握住的太少,还好,咱们把最后的一个机会抓住了,咱们还有个蒙古国!!!!!!!

cool · 发表于 2005-6-3 23:20:00

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-6-2 14:41:14的发言：

你说的没错,蒙古人的确机会太多,可能把握住的太少,还好,咱们把最后的一个机会抓住了,咱们还有个蒙古国!!!!!!!</DIV>
如果有得选择，我希望选择这样的Ehoron...
[RM=480,360,true]http://www.huliwuya.net/online/蒙语祖国.rm[/RM]

我来注册 · 发表于 2005-6-3 23:45:16

Nulims unagamar duu...Where is your motherland?

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[原创]土尔扈特是“东归”还是“东返”

浏览过的版块