<P>辩论归辩论，不要说话好像稳操胜券，教育别人，觉得自己给小学生上课。</P>
<P>:我何时这样说过,何时有过这个意思?我也不是不知道,这论坛上竟来什么人,只不过是我这个人说话比较直接而已,我这个人就这么个性格,如果有错了的地方,谁也不是傻子,大家心理知道就行了,何况我也不太会汉人那"客套"的打法,</P>
<P>俄文可等民族和蒙古人的亲缘关系，甚至比东西部蒙古之间的差异都小。</P>
<P>:HAHA,这个话太有意思了,EWENKI和蒙古人很接近?当然你要是说那些被蒙古人同化了的EWENK0I的确如此,但是他们代表不了EWENKI(就是按人口来说也是如此,蒙古化了的EWENKI按EWENKI的比例来说太少),他们只是被同化了的那部分,就像那些在城市里的新一带蒙古人,他们和汉人基本无差别,但是他们并不能代表真正的蒙古人,而那些蒙古化了的EWENKI也代表不了真正的EWENKI人,呼盟那些蒙古化了的EWENKI在我眼里就像那些,城市蒙古人(人家东部人可比城市蒙古人强多了),</P>
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<P>其他的例如鄂伦春，赫哲，锡拨等和蒙古人长相无异。西蒙古和东蒙差别就很大了，他们之间的血缘关系会更远。 成吉思汗家族就是从森林里走出来的，他们当初的语言很可能接近契丹等民族。有谁知道突厥语系语言和通古斯系语言的差别有多达。我听过锡博语，感觉像蒙古话。不过是当初没有，卷入蒙古大潮，仍然留在了森林里。其中很多森林百姓融入了蒙古各个部落。 无论长相，语言文化的接近程度，远远超过其他任何民族。其实本来就是原来古老的部落，蒙古人就是由不同部落融会成的。而且我希望他们永远保持自己的特色，不要被蒙古人，汉人同化，永远让我们感受到他们独有的一面，包括语言，习惯，支持他们自己的民族意识！但是满族比较特殊，他们的长相和北通古斯民族差别很大，不知道祖先是哪里来的。其他的例如鄂伦春，赫哲，锡拨等和蒙古人长相无异。西蒙古和东蒙差别就很大了，他们之间的血缘关系会更远。 成吉思汗家族就是从森林里走出来的，他们当初的语言很可能接近契丹等民族。有谁知道突厥语系语言和通古斯系语言的差别有多达。我听过锡博语，感觉像蒙古话。</P>
<P>:虽然我现在还不是一个很专业的人类学学者,充其量不过是个学生,但是就这些儿科似的一些基本的概念问题,我想我还是没问题的,尤其体质人类学,和人种人类学是我最喜欢的两个人类学枝系,蒙古人像什么属于什么人种其中怎么分,不是说凭你的感觉(何况你的那个充满成见的感觉)而定夺的,关于这个可有专家学者,它更是一门很大的学科,我以一个比较专业的角度,比较学术的告诉你(这地球上的人类学家公认的学术观点),现在不论是内蒙人也好还是外蒙人也好,还是南西伯利?(BURIAT,URIANHAI,哈卡斯等)满人,朝鲜人都属于蒙古利亚人种的北方类型(西伯利亚类型)和东亚类型的混合类型,以内蒙人说太麻烦(以免在扯出什么东西部问题),咱们就说外蒙人,在外蒙,蒙古利亚人种里的东亚类型是占主流的,内蒙也是如此.而蒙古人里混入了相当的白种SARTA的成份(尤其是HORCHIN的SARTA成份属于比较高的,蒙古人里属UZHUMCHIN和ORDUS的额拖克和乌伸的外蒙的ZHAHCHIN和BAYUUD里的SARTA成分最高),而要注意的是,北方汉人也是以东亚类型为主流的(几乎全部的北方汉人都是如此,南方汉人和日本人属于东亚类型和马来类型的混合带,而朝鲜人属于蒙古利亚人种的北方类型和东亚类型的混合型-和蒙古人的人种类型是一样的),最早的阿尔泰民族应该都是蒙古利亚人种的北方类型(应该是,但是学术界还在争论,现在还没定论呢),但是现在的阿尔泰民族的3大枝系的状态是,TUREK是以欧罗巴人种为主,而蒙古人以蒙古利亚类型的东亚类型为主(蒙古国,BURIAT都是,这方面有专业的书籍,有兴趣你可以看看,至于URIANHAI我一直没有找到相关的资料),只有TUNGUS的枝系现在还是以北亚类型为主的,而现在还有满族么???????HAHA.不过咱们就说说满族吧,有趣的是著名的体制人类学家本接明认为,就血统而言,女真满人是蒙古人和当地TUNGUS土著相结合而形成的,所以满人相对于别的TUNGUS枝系来说,其东亚类型的成份相对较多,但还是以北亚类型为主流的,女真满人和EWENKI 锡伯等都是一脉相承,从语言到血统都是一个系列的,这不是我说的,这可是学术解公认的,所以在开相关的会议的时候,也都叫满通古斯XX大会,就像去年夏天朝克博士在呼蒙举办的世界TUNGUS大会上,其名字,也是按国际惯例起了"国际满通古斯大会"这个名字,如果你要是对此另有看法,那你可以写书,来批斗这全世界都认同的观点,这是你的自由,不过不论是史料还是现在DNA化验结果还是他们各自的语言的分析结果,相关的各类证据,恐怕没有一个对您的观点是有利的HAHA,至于东西部的血统???前几年中国搞了一个中华民族基因库,各地各民族,各民族内部的各个地区,都有相关的DNA提验结果,其结果显示,北方汉人和蒙古族和现在满族的DNA是最接近和互相吻合的,其中山西人和河北北部的汉人的血统和内蒙人的DNA是高度吻合的,而北方汉人里离蒙古人和满人的血统最远的是陕西人和山东人,但是也是比较接近的,上述这些人和南方汉人的DNA存在较大的差距(汉网为这个还有过不小的风波),尤其是广东汉人和福建台湾(闽南人)的DNA,居然和南方的很多少数民族是相接近的,而接近的不是真正的汉人,内蒙在各盟市都有DNA提验,各地蒙古族互相都是高度吻合的(连DNA都一样,那所谓的"长像"呢???),以上资料和一些历史事件是有因果干系的,五胡乱华时华北地区十室九空,而后北方少数民族又大规模南下,从这个是可以解释为什么北方汉人和蒙古人和满人的血统是相接近的,而现在的四川以前是巴人,云南广西等地,甚至广东都可以说是古代南昭国的土地其人民也是,有人说汉人只不过是一种文化现象,而不是一个民族,就这个咱们先不讨论,咱们就说这个基因库告诉了我们什么????证明了我说的,文化才是关键的关键,而血就未必很重要了,如果山西人真是雄奴人的后代,那起不成了对蒙古人的一个最大的讽刺么??但是我现在说也许这并不是不无可能,尤其现在汉学界有种看法是汉人和藏人都是羌人的后代,他们之间的DNA化验结果,也是有利于这个观点的,而且语言也有联系.当然对此现在争论很大,</P>
<P>其他的例如鄂伦春，赫哲，锡拨等和蒙古人长相无异。西蒙古和东蒙差别就很大了，他们之间的血缘关系会更远。</P>
<P>:所以你的这句话才是真正的"你的发言就暴露出民族人类学基本知识的严重匮乏"在这基础上还有+上无理头的想当然的西部情节,尤其这个"其他的例如鄂伦春，赫哲，锡拨等和蒙古人长相无异"我真不知道你是怎么得出来的!!!!</P>
<P>成吉思汗家族就是从森林里走出来的，他们当初的语言很可能接近契丹等民族。</P>
<P>:这是肯定的,最早的蒙古语和雄奴人的语言和契丹人的语言都是有因果关系的,现在蒙古国的不少学者都认为契丹人是蒙古人最近的一个祖先,不过他们很有可能是起源于不同的枝系,比如学术界认为HITAN是蒙古人对南方民族的最早称呼,可能还是指汉化了的同族人,而HITAD就是起源于HITAN,指南面的民族,但并不接近于什么TUNGUS,蒙古人和TUREK和TUNGUS之间的仇恨,和不同的枝系,不同的民族范围,都是存在较大的出入,如果说把DAGUUR能勉勉强强算到蒙古人里的话,那把TUNGUS能算到蒙古人则就太夸张了,而且我说过,蒙古族可以说是个新民族,他是又雄奴裔和大量的TUREK和TANGUUD经过千年相融合形成的,而他的成分是不包括DAGUUR和ENWEKI等各民族,如果没有满人拉EWENKI驻扎到呼盟草原,估计这地球上没有一个EWENKI和蒙古人是类似的,而且我有EWENKI朋友,更EWENKI来往也不少,他们的很多习俗跟蒙古人是截然不同的,他们的文化也是(就是蒙古化了的EWENKI在这方面也是),对他们我谈不上讨厌,也谈不少喜欢,他们和蒙古人不一样,和DAGUUR也不一样,也许满人没被同化的话,和他们应该是很像的,至于呼盟的东部问题,应该是最近这20多年才出现的吧?我爸年轻时,东部移民和本地BARAG是不分的(因为当时的HORCHIN HARCHIN也基本都是牧民),其中呼盟的蒙古人的范围是东部人,BARAG,UULT,虽然DAGUUR和BURIAT是接近蒙古人的,但是并不包括在蒙古人的范围里(直到今天锡泥河的东苏木,西苏木的BURIAT还管内蒙人[包括东部人和西部人]叫蒙古人,而自己是不认同自己是蒙古人的,这和当年东部人屠杀过他们有一定的关系...),因为他们自己都不把自己当蒙古人,尤其是DAGUUR,他们是蒙古人最恨之入骨的,一般来说新BARAG和陈BARAG也是不分的,他们和东部人(现在的老做地户)和UULT之间也是不分的都说自己是蒙古人(其实以前的呼盟的蒙古人的民族意识并不强),而一般EWENKI旗的人则是一帮的,其中包括BURIAT和陈旗的TUNGUS EWENKI,"蒙古人"和他们特别不合,之间老打架,互相瞧不起,只是到后来由于涌入了不少汉人和东部忙流破坏了本地人的利益,本地人共同抵抗这些外来移民汉人(当然也包括东部人),才使的本地人之间的关系有所缓和,而主要矛盾都转移到了这些"新移民"的身上,</P>
<P>至于成吉思汗家族就是从森林里走出来的,此话我认同,但并不能因此就说名他们TUNGUS和我们蒙古人就有什么必然的联系,就像朝鲜人也种地,那你能说朝鲜人和种地的汉人就是一个民族么?????也许一万年前蒙古人,TUREK,TUNGUS都是一个民族,甚至在往前推推,也许都还是白种人,而在往前推推也许还都是非洲人,民族的定义何在????HAHA</P>
<P>小女孩的声音最好听了！</P>
<P>:没错,当我看见那些汉人的贫困山区的辍学儿童的"黑照片",不免也有策引之心,毕竟都是"人"么!对待EWENKI我也是如此,看到那些奥路古雅的猎民,我好同情,但一想这些该死的EWENKI现在还霸占着我们蒙古人的土地,我就不免怒烧心头,尤其是他们在歌颂那个该死的刽子手--海兰查时.....</P>
<P>而且我对你能从长像上能分辨出是蒙是汉的"特异功能"甚感惊奇,我在东乌旗,当见到那些蒙古化了的汉族知青,我根本分辨不出他们和蒙古人有什么差别,如果他们不告诉我,我可能永远都不知道,他们其实是汉人,</P>
<P>我能分辨出汉人或者是蒙古人,但是是根据汉人和蒙古人,说话时的感觉,和他们的行为举止,他们的气质才能分辨出是蒙是汉,但是如果叫来10个人,这里面有蒙有汉,让他们不说话,也不做任何动作,就是站着不动,就是让看外表来分辨,我想我根本就分不出来,我想这世界上也没人敢说能保证分辨的出,</P>
<P>而且最后,那我还想请您说一说:</P>
<P>东部人的体制质和面部特征是什么样的,西部人的体制质和面部特征是什么样的,顺便在说说鄂伦春，赫哲，锡拨,满族的体制质和面部特征是什么样的,他们之间有什么不同!THX</P>
<P>在说说你的观点都是根据哪为学者的高见(如果是你自己想的,或者感觉的那就很有趣了....),相关的有什么书籍可以推荐给大家, THX</P>
<P>-------- 其实我一直说的都是一些最简单的民族学常识性问题,</P>
[此贴子已经被作者于2005-6-4 18:25:35编辑过]
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发表于 2005-4-14 23:19:57
</P><P>曲 目：《天边》