与老呼野的对话

henanhujaa

在今天的技术条件下，思想的传播更加快速敏捷也更加廉价。如果没有网络，恐怕呼野一辈子都不会知道伦敦有个老韩，老韩大概也一辈子都不会知道德国有个ulan

真正强悍的思想，不是温室中的花朵，而是在激烈的辩论与思想对抗中所产生的，温室中永远也培养不出参天巨木。要搞激烈的思想对抗，还是需要“大鸣大放大字报大辩论”！

今天的网络论坛，虽然是个灌水乐园，但是在某种程度上的确实现了“大鸣大放大字报大辩论”。。。

需要的是个人主义, 无政府主义，自由主义，这样的自由和赤裸裸的思想冲突之下，才能有真正的个人思想。

henanhujaa

不能简单地割裂个人与群体之间的关系。。。

那个在UB学蒙古史的大兔子Tooliv有一次曾经同我说过-------他觉得虽然蒙古人是个人英雄主义至上，但是蒙古历史上专制独裁的痕迹十分严重，比中国甚至还要严重，而且蒙古文化内部也有一种极其强烈的专制色彩。

我告诉他，那是因为古代蒙古地区的自然条件十分恶劣，如果说分散的个体就不容易生存下去，只有在一个强大的群体之内才能够有可能生存下来。这一点同中国内地那宜人的自然条件是完全不同的。古代农业社会中隐士这种角色能够在欧洲或者中国这些地方存在，但是在蒙古地区，隐士这种角色就不太容易存在，因为单独的个人很难在恶劣的气候条件下生存下去。

在今天，落后的第三世界国家在积蓄力量进行工业化进程时，也会遇到类似的问题。

那就是工业体系有其独特规律，如果系统的完整性没有达到，换句话说不能够满足工业体系依靠本身的技术力量和本国资源而独立生存下去，还需要“维生素”，那么在现实世界中，这种尽可能自力更生的工业化进程很可能因为极其苛刻而又恶劣的外部力量的打压与封锁而被中断。

事实上，西方资本集团对苏联东欧集团进行了坚决的打压与封锁，就是因为他们深知这种模式的潜力，他们不希望看到第三世界国家因此而在经济上获得真正地自立，否则他们如何继续获得超额利润？今天的超额利润早已不再是简单的剪刀差了，甚至也不仅仅是通过精心设计的“假大空”的政绩工程诸如高速公路，国际机场或者核电站等东西来浪费第三世界国家的外汇并且来使得这些国家背负沉重的外债最终落入债务陷阱，而是已经达到通过金融手段来掌控对方的金融体系了。在有可能的情况下，他们也会发动战争，就如同打击中东一样。

说句题外话，其实希特勒曾经向美国遣送过一批有钱有势的德国犹太人，结果这些人居然是被美国拒绝入境！而与此同时美国资本同纳粹德国之间的交易从来没有中断过，甚至是战争进程中也照样通过瑞士搞幕后交易。即便是IBM或者ITT这种顶尖级别的美国大企业也都是同纳粹德国之间黑幕重重的，更别说华尔街了。因此，不看到40年代末期中东油田的发现，单纯地说什么犹太人掌控美国的政治力量，纯粹是很荒唐的。

问题在于，随着技术的发展，近代工业已经成为了一个庞大而又复杂的体系。早已不再是当年英国工业革命时期，几个工匠凭借很简单的工具就能够制造出蒸汽机或者是纺织机的时代了。因此，单凭所谓的美国式的个人奋斗和个人创业兴办私人企业，是很难完成这个工业体系的完整性，这个极其重要的根本条件的。

这也就是为什么第三世界国家知识分子指望看看第三次浪潮或者激荡的昭和史就能够改变本国贫穷落后的现状还是远远不够的。

因此，最终需要的是某种程度的集中，对薄弱的资源的集中地高效率地运用。只有这样，才有可能完成本国工业体系尽可能快地实现完整性这个根本条件。

陷阱在于，如果你推行简单的所谓的美国式自由市场体制，那么你永远都不可能做到某种程度的集中。而且更重要的是，类似的集中对上层集团的利益损害极大，这意味着第三世界国家的知识精英和政治精英不得不接受远比他们的西方同行要艰苦一些的生活，不再进口高档家电，不再进口小汽车，而是进口机器设备。

第三世界国家的精英集团，又很容易通过对权力的掌握，从而“融入国际经济大循环”，在小范围内实现堪与他们的西方同行一样的物质生活标准，甚至是更奢华的生活。当年宋美龄到美国请求援助的时候，美国人就发现“就奢华程度而言，蒋夫人的生活水平远远超过了罗斯福夫人”。

很多西方经济学界的名流们都断言过，这个世界上不可能再出现工业化国家了。

他们总是爱说，现代化进程对今天的绝大多数“失败国家”来说已经是永远绝缘的了。

他们错了。。。

就在并不遥远的将来，蒙古人就要向全世界证明，在欧亚大陆上最封闭的地方，在这个世界上自然条件最恶劣的国家中，一个独立的工业体系照样也是有可能的。

不仅是有可能的，这个工业体系还将向蒙古人提供基本上能够达到美国纽约长岛标准的住宅，和能够达到中国90年代末期技术水平的家电和小汽车。这个工业体系将令绝大多数蒙古人都过上事实上完全堪与所谓的西方中产阶级相比的生活。。。

蒙古人历来都是创造奇迹的民族，在蒙昧时期的中世纪，蒙古人曾经是令整个欧亚大陆都颤动的民族。将来，蒙古人也将让全球看到，这个世界上重新出现工业化国家是有可能的，不但是有可能的，而且还会将是相当成功的现代化进程。

蒙古人的客观有利条件在于：

1. 较好的外部环境

从安全角度来看，蒙古只有两个邻国，一个是北京另一个是莫斯科，目前这两个强权国家都没有要对蒙古动粗的意思。这点同20年代的苏维埃俄国遭受外来干涉以及40年代苏联遭受纳粹入侵完全不同，甚至比50年代初期朝鲜战争时期的中国条件还有优越。虽然在中国有很多不利于蒙古人的言论，但是大体上说北京对乌兰巴托还是很客气的，至少也是象征性地给了些援助，聊胜于无，总比1979年向越南送机关枪子弹和火箭炮的炮弹要好得多。即便是达赖喇嘛进入乌兰巴托，北京也没有搞如同美国对朝鲜式的全面性的大规模的长期封锁。至于莫斯科，则免除了蒙古的苏联外债，这种行为在那些欠西方外债的第三世界国家中很少有可能发生。

由于蒙古只有这两个邻国，因此也不存在其他外来力量大规模武装入侵的可能性。

从经济与工业技术上看，虽然北京和莫斯科都逊色于西方，甚至是在某些方面逊色于韩国，但是总体来说仍然都是拥有相当技术力量的国家。在这两个国家也生活着几百万蒙古人，他们中间有不少人能够接触到这两个国家中的先进技术，因此将来通过某种方式来组织大规模的技术转移是有可能的。

2. 比较大的国土面积与丰富的自然资源

虽然蒙古地区的气候条件很恶劣，但是蒙古毕竟是一个面积比德国加日本加法国加英国还要更大的国家。在蒙古南部是有大面积的戈壁，但是在蒙古北部地区还仍然存在有丰富的水资源，而且在煤炭，铁，铜等自然资源上，蒙古的条件事实上是要大大地优越于19世纪的德国的。

3. 较高的识字率

虽然蒙古本身的工业技术力量十分薄弱，但是蒙古的识字率很高，并不亚于任何一个比较发达的国家。这一点条件，就比30年代的苏联或者50年代的中国要优越得多。那个时期的中国，是真正地目不识丁，连自己的名字都写不出来的人也很多。

4. 较少的人口

较少的人口就意味着一个不大的工业体系就能迅速地立竿见影地提高本国人民的生活水平，从而十分容易见到效果，进而增强人民对本国现代化进程道路的信心。相比之下，虽然50年代到70年代末期，中国的工业化进程其实是十分出色的，但是由于巨大的人口基数，所以导致本国人民的生活水平提高不快，因此动摇了人民对本国现代化进程道路的信心，结果被别有用心的政客所利用，最后被很可惜地引入歧途。

较少的人口还意味着本国的腐败集团的力量相对弱小，因此将来的社会政治变革有可能难度比较小，而且也比较“天鹅绒”一些。在类似于中国或者俄国这样的大国里，革命的代价往往是极其高昂的，而蒙古的人口较少，就意味着未来类似的政治变革和社会变革有可能不需要付出太大的代价就有可能成功。


无论如何，就在不久的将来，蒙古人将再次震惊世界！只不过，这一次蒙古人将是用几乎可以同美国纽约长岛相媲美的生活水平来证明------在亚洲大陆上实现现代化进程的确是有可能的。迄今为止，在亚洲大陆上没有一个真正实现了现代化的国家（不包括韩国和科威特等中东国家）。

上一次，蒙古人曾用惊人的野蛮来震惊世界

这一次，蒙古人将用惊人的文明来震惊世界

上一次，蒙古人震惊世界的工具主要是马刀和弓箭

这一次，蒙古人震惊世界的工具将是抽水马桶和小汽车

henanhujaa

其实，70年代末期的中国，同50年代末期的日本极其相似。。。。。。。

50年代末期的日本，具有以下特征：

1. 经济总量很低，人均收入很低，人民生活困苦

2. 本国工业体系已经基本健全，符合了“全面性”这个要害条件

3. 在国际贸易中已经有可能进入全球市场，包括美国国内市场和西欧市场，同北朝鲜式的被封锁完全不同

之所以到了70年代末期中国的本国工业体系才达到全面性这个要害条件是因为早在30年代日本就已经可以独立制造出航空母舰和先进战斗机，而30年代的中国却连汽车都无法生产，再加上冷战特殊背景下美国对日本的强力扶持。

事实上，今天回头推算一下，根据日本从1960-1985年的表现，如果“四个现代化”进程继续被执行下去，那么今天中国的经济总量将至少能够达到美国水平，人均收入将比今天要高至少10-12倍。

很可惜，那个已经被加热到了99度的大锅炉，最后被一些玩弄权术而毫无战略眼光的“摸着石头过河”的人给断送掉了。本来已经被加热到99度了，再加热上1度，就可以沸腾了。。。

得了，不谈中国人的事情了，中国人里面的厉害角色也很多，将来究竟怎么发展也很难判断。不管怎样，作为一个早在1964年就掌握了核武器的国家，即便是在未来陷入于大动乱之中，至少也不用太担心如同金宋时期或者李自成时期再不张学良时期被外部力量乘虚而入了。更何况在动乱之中，利用对边疆地区的强力镇压反倒有可能通过祭奠起民族主义这面大旗来重新取得某种执政合法性。

对于蒙古人来说，一个结构合理，规模并不大，但是麻雀虽小五脏俱全，并且技术适度先进的独立的工业体系是有可能完成的。我做过大致的估算，需要大约40亿欧元的投资其实就够了。

给我40亿欧元，再给我20年的时间，我给你一个梦幻般的新蒙古！

henanhujaa

其实，当一个出生在20世纪末期的蒙古人的确是很幸运，因为你仍然还有机会名垂青史。。。

拖雷

哈哈，总的来说，你是一个很可爱的人。

Naij

建议Henanhujaa兄请老韩同志到贵处教导我们一把？

henanhujaa

邀请函已经发过去了，来不来就是他自己的事情了 ，呵呵。。。

habur

工业化需要的精神力量是根本。日本对蒙古的援助项目很多，其中最具价值的要算这个人--一个具有异常的恒心和勇气的力士-横纲朝青龙。

即使韩国人也是非常有精神的。

如果没有搞工业化的恒心与愿望那么蒙古混个小康日子也能过得去，也许靠那些矿藏过得富有也大有可能，但是没有发达的工业系统的富国给人的感觉就是虚弱的暴发户。

Naij

精彩对决，拭目以待:P

Naij

老韩两口子？:funk: