为什么在未来的几年内有可能出现朝鲜经济奇迹？

牧师刽子手

对于上层来说，特权不如私有制好，呵呵。。。
henanhujaa 发表于 2011-5-12 23:54

无论是朝鲜人民，还是前苏联，前东欧。。。。。
为了不私有制，可以屈从已经拥有无限权力的上层拥有特权？
是这样吗？

假设是，
那么人民要么反对他们把特权改成私有制，那样的话，就会死在集中营。
要么看着他们转轨.

这么说，集权导致转轨的必然。
那么你反对转轨，就的反对他的母体，那个你支持的体制。


你能直接的，正面的，不逃避的回答这个问题不？

henanhujaa

这个体制存在有很多问题，但是对于第三世界小国来说，那确实迄今以来所能够找到的最好的一条道路。

牧师刽子手

这个体制存在有很多问题，但是对于第三世界小国来说，那确实迄今以来所能够找到的最好的一条道路。
henanhujaa 发表于 2011-5-13 15:40

第三世界的国家，比如蒙古，那个拥有劳改营的革命党的红色蒙古，不正是那样吗？
他们用流放，枪毙，对待不同意见者。
最后，这些革命党后人大多都成了财阀。也转轨了。

2胖子和他那带着无数金牌的匪帮们，正成为世袭的皇帝和世袭的将军和大夫。
越南也一样，那些高干子弟都成为富贵2代。都转轨了。

东欧那些小国不是一样吗？
这条路最终既然是死路，是你痛恨的死路，为什么你还说他是最好的一条路？

我们假设一下，如果你热爱这个体制，去了朝鲜。
你要么成为一个劳动机器。
要么通过某个机会成为2胖子的匪帮的军师。
要么，你按照他的指令，做好一个劳动机器。
要么死在劳改营。

而这个匪帮，是拥有无限特权的。
这个匪帮最后会把特权变成私有的。
你怎么反对？
你反对，被整死在劳改营。
你逃跑，被射杀在鸭绿江。
即使跑成了，还会被在长春或者什么地方被遣返。
最后被你的主子虐杀。

我就问你，
你怎么挽救你热爱的那个匪帮把特权转成私有？
当集中营，原子弹，连坐株连，劳改营，酷刑，封闭，洗脑。。。。。。限制了你一切阻止他转轨的渠道的时候，你会怎么办？
要么，你去歌功颂德。
要么你逃走，冒着被射杀的危险，在几乎不可能的情况下逃走。
你还能干什么？


你就直接回答，你怎么解决这个自相矛盾？

henanhujaa

呵呵。。。具有讽刺意义的是，按照你的这个说法，朝鲜属于是最大的私有制国家。整个国家都是金二家族的，比蒙古的转轨更厉害。

成了，这个矛盾的解决，也许需要参考文革历史。事实上，你提的这个问题，就是国内近年来开始兴起反思文革的正面意义的根本原因之一吧。

但是，无论如何，都不是走蒙古90年以来的那条道路。在那条道路的带领下，生活中下水道里或者是UB北郊的那个没有自来水供应的巨型贫民窟中，事实上也并不比你所说的劳改营强太多。

不过，话再给说回来。一个明摆着的事实就是，朝鲜的本土工业化进程已经取得了极大进展，而蒙古则还遥遥无期。换成是蒙古的体制来对付90年以来朝鲜所遇到的局面，恐怕早就灭亡掉了。

看着吧，朝鲜普通人的生活水平全面优越于蒙古普通人的生活水平已经是指日可待，甚至是全面优越于中国普通人的生活水平恐怕也都为期不远。

在做蒙古vs.北朝鲜的对比时，我们必须全方位地进行对比。不但从国土面积，自然资源上进行对比，也要从外部军事威胁，外交政治压力，经济封锁与国际援助等方面进行对比。最后，还要从产业结构，技术先进性等方面进行对比。

牧师刽子手

呵呵。。。具有讽刺意义的是，按照你的这个说法，朝鲜属于是最大的私有制国家。整个国家都是金二家族的，比蒙古的转轨更厉害。

成了，这个矛盾的解决，也许需要参考文革历史。事实上，你提的这个问题，就是国内近 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-13 18:37

别用蒙古支开话题，回答那个问题。
别偷换我的概念。
朝鲜是最大的特权国家，几乎等于封建国王。
你用什么阻止他堕落到你痛恨的苏联，前东欧，红色蒙古的“转轨”
你怎么能逃开劳改营阻止他堕落呢？

别转移话题。
别偷换概念。

henanhujaa

靠主体思想来阻止，只有此，别无他法。

守护者

靠主体思想来阻止，只有此，别无他法。
henanhujaa 发表于 2011-5-14 01:03

朝鲜有主体思想，蒙古弄个毛泽东思想。但蒙古都西化了，估计不会接受毛的思想。思想这块就是个大问题。

henanhujaa

蒙古也并非真正的西化。货真价实的西方的精髓，蒙古根本没有学到手。比如说，莱茵模式，是货真价实的出自西方的东西，但是蒙古就没去学。 西方之富强，根本原因在于类似于波音，英特尔，奔驰，空客，西门子这样的一批大企业里。

蒙古人学到手的是MTV上的RAP, 购买LV皮包以及凌志车。但是，类似于CNC设备这样的东西，蒙古人根本就没去学。

henanhujaa

产业保护，无论是美国的哈密尔顿，还是德国的李斯特，都是极力强调的。但是，蒙古就没去学。

建立完整的工业体系，无论是美国还是法国，无论是德国还是瑞典，都做到了这一点。但是，蒙古也不去学。

相反，在这方面，倒是金正日给学的很不错。比如说，原子弹是美国发明的，数控机床也是麻省理工学院最先搞出来的，这些子东西金正日学的都很成功。

虚空藏

朝鲜有主体思想，蒙古弄个毛泽东思想。但蒙古都西化了，估计不会接受毛的思想。思想这块就是个大问题。
守护者 发表于 2011-5-14 01:36

河南和守护者黔驴技穷。

henanhujaa

河南和守护者黔驴技穷。
虚空藏 发表于 2011-5-14 13:07

让事实来证明一切吧

henanhujaa

开发和采用新的自焙电极生产技术

朝鲜的科学家、技术人员、工人新近研究成功并积极采用以国内丰富的无烟煤作主原料的自焙电极生产技术。

以全然不用焦炭和石墨的新方法生产和利用冶金炉必不可少的自焙电极，打开了能够进一步加强冶金工业的自立性，防止环境污染的新的前景。

目前，在120-150摄氏度混炼焦炭、石墨和沥青，生产自焙电极，是一种世界趋势，即使取代利用无烟煤，也需要在850-1350摄氏度进行热处理。

这种生产方法既工序复杂，又很费力，加之因排出大量有害瓦斯影响环保。

新开发的自焙电极生产技术经济效益颇高。

取代成本高的焦炭和石墨，利用我国取之不尽的无烟煤，这保证在冶金工业部门将圆满解决电极问题。而且，由于在自焙电极生产中完全消除过去公认为必需工序的热处理和混炼，不仅生产工序变得简单，又可以省去所需的电力和燃料的消耗，把生产效率提高到8至10倍。

目前，冶金工业部门的各企业积极采用富有经济意义的新的自焙电极生产技术。