1800年的蒙古

蓝天雄鹰

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蒙古始终是中国典型的边疆，因为蒙古的游牧民自古以来就几乎是对于
中国农业文明的经常不断的军事威胁。但是到十世纪之末，蒙古的游牧生活
方式已经完全衰退。昔日游牧民的强盛和犭 ...
Jebe 发表于 2010-9-21 16:13

根据蒙古国家档案馆所藏资料统计表明，这一时期漠北蒙古畜牧业已有很大发展，如哲布尊丹巴呼图克图所属大沙毕纳尔的牧户及牲畜数目就相当可观，详见下表。蒙古科学院历史所存档案XH149—170号，转引自德策德布：《大沙毕》，乌兰巴托，1964年版

年代	户	人口	驼	马	牛	羊	牲畜总数 （头）
1764	8513	61286	11117	102013	203201	117533	433864
1782							2395182
1785							1872941
1788	14670	77654	29747	289896	309484	137734	2006861
1800	15630	82403	34743	268365	269482	123564	41808234
1821	16195	82224	33788	202837	197991	1076811	1511427
1825	16653	83678	34630	204179	118530	1092379	1446718
1852	14424	76041	15993	120527	167770	537869	842159

另外，喀尔喀车臣汗部的户数、人口和牲畜数目也保存得比较完善，从中亦可看出该部畜牧业的发展概况。请见下表：

年代	户	人口	马	驼	牛	羊	牲畜总数 （头）
1828		103119	254589	33102	179469	1078660	1545998
1835	28510	129871	172415	25009	227299	894305	1319028
1841			157327	26479	203790	837145	1224741

（其中，1828年数字引自蒙古国家档案馆：车臣汗部人口，牲畜统计汇编，φM—3。XH—2085，XH—2120，ΦM—42，XH—5，ΦM—47，XH—6，ΦM—55，XH—15；1835年数字引自M·纳楚克多尔济：《苏木·随丁·沙毕·阿拉特》，126页，乌兰巴托，1972年版；1841年数字引自蒙古国家档案馆所藏道光二十一年车臣汗部牲畜档。）
从上述统计数字可以看出乾、嘉、道时期蒙古地区牲畜繁衍、牧业经济发展的概貌。这在《乌里雅苏台志略》中也有记述：“富者驼马以千计，牛羊以万计，即赤贫之家亦有羊数十只，以为糊口之资。”（《乌里雅苏台志略》，《风俗》）可见，这里的描述与上述档案资料的记载是大致相符的。

蓝天雄鹰

蒙古自己不许贸易，清朝发票号给这些商人去蒙古经商。
特许经营，只有拿着这个才能去蒙古贸易
他们为获得票号，贿赂的是清朝啊。
他们经商还主要是高利贷。
清朝等于把蒙古的银行给了这些人经营。
还不代表？ ...
牧师刽子手 发表于 2011-7-24 20:18

旅蒙商人在登记领取部票时，必须注明人数、姓名、货物的品种和起程日期。在蒙地，须在当地盟旗札萨克衙门监督下进行贸易。旅蒙商人不准在蒙地建筑房屋，不准携眷定居，不准娶蒙古妇女为妻。



当发生清廷驱逐旅蒙商人时，在牧区却出现“蒙民仍复私行交易”《录副民族》，那彦宝折的行为。道光年间，杜尔伯特盟长札萨克奏报：“蒙民等数十年来服食已惯粮烟茶布日用所必需。今禁止，在蒙古有牲畜之家尚可往他处运贩，其穷苦之人，既无牲畜转运，而烟粮茶布皆为养命之源，一经断绝，益形坐困”《录副民族》，那彦宝折。由此可见，蒙民对旅蒙商依赖之程度。

牧师刽子手

旅蒙商人在登记领取部票时，必须注明人数、姓名、货物的品种和起程日期。在蒙地，须在当地盟旗札萨克衙门监督下进行贸易。旅蒙商人不准在蒙地建筑房屋，不准携眷定居，不准娶蒙古妇女为妻。



当发生清廷驱逐 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-8-3 23:44

废话，蒙古自己的制造体系不是满洲给毁的？
蒙古自己的贸易权，凭什么要由满洲支配？
蒙古自己的采购权呢？
满洲不想蒙古有自己的制造体系。
是为好统治。

0477

还是老照片，蒙古一个流动监狱。

0477

这个比较血腥。。。。。。。


疯男爵在库伦

0477

随后的历史，是苏和巴特尔，还有就是乔巴山的红军

terguun

图片非常珍贵给力，，，，，，

蓝天雄鹰

废话，蒙古自己的制造体系不是满洲给毁的？
蒙古自己的贸易权，凭什么要由满洲支配？
蒙古自己的采购权呢？
满洲不想蒙古有自己的制造体系。
是为好统治。
牧师刽子手 发表于 2011-8-4 19:40

满洲自己也没有制造体系。
清代满蒙实现了一体化，清皇帝有满蒙两族血统，两族执行相同的贸易采购政策。

准国虽然出现了一些工业特征，但是却败给了精于骑射的满蒙联军之手，恰恰给清廷发送了错误的信号，误以为洋枪洋炮不过如此。导致乾隆对洋枪洋炮弃而不用在仓库里束之高阁，洋人在圆明园的屏风上雕琢洋枪炮，他居然怡然自得。
满蒙后来的境遇主要在于僧忠亲王去世后，群龙无首，满蒙军队伤亡殆尽，俄军疯狂南下鲸吞帝国领土，杀害帝国人民，西太后为首的中央政权，为了维护帝国领土完整，保护帝国人民免受帝俄的涂炭，被迫以牺牲满洲，蒙古，吐蕃人民的利益为代价，引入人口众多的汉族以保护帝国领土，任用大批汉人管理国家，出发点本来是好的，待国运复苏，再将其迁回原籍，继续实行一国多制，各族人民可以在一个帝国相隔一张的生活，然而这些政策被一些别有用心的汉族所利用，他们大肆鲸吞各族人民的利益，企图搞全盘汉化，实行一国一制，他们的行为严重伤害了各族人民的感情，遭到了满洲，蒙古，吐蕃等各族人民的强烈反对。最终走上和他们决裂的道路，自行寻找出路。

蓝天雄鹰

还有一点准格尔汗国自身也是一个多民族国家，其境内除了蒙古族还有大量的吉尔吉斯，哈萨克，东突厥甚至有瑞典人，其民族成分并不清朝简单。清准战争是两大游牧联盟，为了各自的利益的战争。只不过是清朝获得了胜利，而后又被游牧联盟之外的另一个组织所篡夺。如果清朝被准国打得一败涂地，统一了中东亚地区，之后被令一个组织篡夺，罪过就将有准格尔蒙古人承担了。
历史是无法预知的，谁知道清准战争之后有这样的结局？有谁能预测到内蒙古200年后是什么样子？但是有一点是教训是可以获得的，那就是千万不要和繁殖率特别高的集团混在一起。当今的美国，欧洲都在采取一系列严厉的政策防止这些人大批涌入。俄罗斯采取非常强硬的手段拔除了东犹太人的定居点及其商铺。在罗马尼亚东犹太人云集的商铺一夜之间就被付之一炬。

牧师刽子手

1911年8月15日蒙古使团去俄.
1911年8月满洲大臣三多迫于压力停止"新政"
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整整100年。

牧师刽子手

蒙古人民共和国史纲

牧师刽子手

人格依附和忠诚的区别是什么？
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和权力性爱国主义于义务性爱国主义的区别一样。
关于国家权力，集权和民权社会。义务性爱国主义和权力性爱国主义。都涉及一个命题国家的起源。

我模糊的觉得有两个类型，一个是君授神权，产生集权，义务性爱国主义，控制一切资源，人格依附。
另一个是霍布斯的初民论，初民让渡自己原来无限的自由的一部分，产生巨灵（全能型政府）产生权力性爱国主义，产生对契约的忠诚。

而蒙古的建立，就是世界上最典型的初民社会，人人和人人作战，想杀人就杀人，拥有无限的自由。
但是蒙古草原13世纪的初民社会，这些人人和人人作战的社会里的人们恐惧，让渡了自己原有的无限的权利。

产生了蒙古的“巨灵”---------成吉思汗
产生了契约---------------------《大扎撒》
产生了对契约的认同------------忠诚和权利型爱国主义

卢梭等人，把自然的人的原始初民状态描述的无比美好。

但是霍布斯却深刻的支出------------“原始状态的人类必然是自私的，人人都有恐惧，会被他人谋财害命，从而人人自危，以邻为壑，陷入一种悲惨境地。”

为了避免混乱和恐惧“就是人如何能脱离恐惧，得到法律和秩序的保护。霍布斯提出，必须有不受契约管辖的主权者出现，组成一个拥有超级权力的“利维坦”

http://www.baibanbao.net/tag/%E9%9C%8D%E5%B8%83%E6%96%AF/

老那，猎户把这个《西方哲学史》下载下来。
用MP3反复听。


62是霍布什

大部分学者把霍布斯说成是集权主义哲学家。
但是我觉得，初民论，人的自然状态，和社会契约，让渡出去的权利，国家的起源，权利的起源。。。。。。。
都是最坚实的。

但是他说的统治者的无限权利，就另当别论了。
吸取各个哲学家思想的某个部分，并不代表全盘肯定或者否定。

http://www.ivoix.cn/xiangsheng/daudio-11391-2-1.html

0477

http://www.029100.com/bbs/thread-59308-1-1.html

0477

德王http://www.manchus.cn/bbs/forum. ... &tid=20462#lastpost

老那