我的猜想-----请 Yungsiyebu指正

tsuberge

前几个月的4.2万年前西伯利亚人骨DNA显示，这个种系是与现代人群分离了100万年的古老种系，并非真正的非洲智人。
----------------------------------古西伯利亚人根现代人没有关系？那么他们去哪儿了？ 这么说我们的祖先到蒙古高原这地方不到4万年？

tsuberge

追逐猛犸象的西伯利亚到中亚草原的猎人 最后被岭南农民打败消失了？我们都是岭南农民的后代？

Yungsiyebu

前几个月的4.2万年前西伯利亚人骨DNA显示，这个种系是与现代人群分离了100万年的古老种系，并非真正的非洲智人。
----------------------------------古西伯利亚人根现代人没有关系？那么他们去哪儿了？ 这么说我们 ...
tsuberge 发表于 2010-9-10 11:59

目前的情况看似如此，比如父系单倍体群，蒙古最大的两支C3和O3，二者突变年代分别在3.2和3.0万年前，而且遗传多态性最高的都在南方，也就是说二者3万年前后起源于南方的石片砍砸器的砾石工业然后北上，而不是北方4.5万年前就起源的北方石叶工业人群土著。

3.0万年前以后一段时期是一个间冰期暖季，从这个年代的华北山顶洞人的动植物情况来看，属于亚热带动植物种系，且山顶洞人也是石片砍砸器的砾石工业，山顶洞才更似C3和O3等等一批南方起源人群的遗存。在蒙古，就是石叶和石片两种工业的混合，可能经历2.2-1.8万年前的末次冰河期严酷环境的洗礼，石叶演化为更为灵巧的细石叶，而石片砍砸器废弃。

tsuberge

青铜时代，欧亚种的斯基泰人东进，铁器时代，以匈奴为代表的北亚系游牧族群崛起-----------------------------------------------那么这个铁器时代的匈奴人有没有可能已经是斯基泰人的混血？匈奴帝国的北亚血统和外来血统比例是多少呢？

Yungsiyebu

追逐猛犸象的西伯利亚到中亚草原的猎人 最后被岭南农民打败消失了？我们都是岭南农民的后代？
tsuberge 发表于 2010-9-10 12:02

不是猛犸象大约灭迹于旧石器晚期或者中石器时代，他们从前是石叶类武器的主要猎物，可能正是由于这些大型哺乳动物的灭绝，北方石叶工业逐渐演化为更为灵巧的细石叶，用以猎杀小型哺乳动物。

农业兴起是非常晚的事情，甚至极少深入到西伯利亚和蒙古，外蒙古和西伯利亚的新石器猎民人群主要是应当是中石器时代细石器猎人的后裔，而内蒙古的新石器时代人群如庙子沟和红山人群应当才是细石器猎民和仰韶农民的混合。估计前者是北亚人种（很可惜，人骨证据极少，唯一的扎赉诺尔还在冷宫中静养没有研究），而仰韶农民如半坡更近南亚（马来）人种，二者混合形成类似远东人种的古华北、古西北、古东北（他们还有北极人种的更重要影响）三大长城沿线种系。

tsuberge

古西伯利亚人群是不是追随者熟悉的寒冷气候（猛犸象）在3-4万年前进入了北美，剩下的蒙古高原的真空被岭南农民填补了？真不甘心牙

tsuberge

古华北、古西北、古东北-------------是前线 那么现代蒙古人怎么都成了仰韶农民的后代了？北亚人中的特征呢

Yungsiyebu

青铜时代，欧亚种的斯基泰人东进，铁器时代，以匈奴为代表的北亚系游牧族群崛起-----------------------------------------------那么这个铁器时代的匈奴人有没有可能已经是斯基泰人的混血？匈奴帝国的北亚血统和外来 ...
tsuberge 发表于 2010-9-10 12:12

是混血，匈奴也有比例不低的西欧亚成分，比如egyin gol（乌兰巴托北部）匈奴三组墓地的DNA就发现了比例不低的R1a1等常见于现代突厥和欧洲人群的成分。而今年韩国蒙古联合专家组分析的东北部Duurlig Nars匈奴墓地人骨DNA也发现了R1a1，据他们的文献报道，其未发表的研究成果表明，匈奴人群的R1a1比例要在10-20%之间，要高于现代外蒙古人群的西欧亚混合。

人类学特征上，匈奴人群和青铜时代的蒙古中部石板幕人骨最为接近，现代人群最接近外蒙古人群，而略远离一些没有西欧亚混合的贝加尔新石器组人群，而现代北亚种系的阿穆尔通古斯才与贝加尔新石器组更为接近。

目前外蒙古人群的人类学类型属于北亚人中的中亚细亚类型，相对很少西欧亚混血的贝加尔类型（如鄂伦春和鄂温克等），更偏向欧亚混血的南西伯利亚人种（如哈萨克、吉尔吉斯），而于图瓦、雅库特等人群相近，是中亚细亚类型，都有一定比例的西欧亚混合，但比例一般不高，常染色体分析，外蒙古在10%上下，布里亚特相当或略低。内蒙古人群很少西欧亚混合，没有常染色体分析，但母系遗传和父系遗传的西欧亚成分要低于10%，一般5-10%之间吧，而卫拉特蒙古通常高于10%。内蒙古方面，古代DNA，北亚种系的鲜卑、东胡遗存都未见西欧亚混合成分，仅金元时代的汪古部人骨见到了西欧亚单倍体群，但比例不高。

Yungsiyebu

古西伯利亚人群是不是追随者熟悉的寒冷气候（猛犸象）在3-4万年前进入了北美，剩下的蒙古高原的真空被岭南农民填补了？真不甘心牙
tsuberge 发表于 2010-9-10 12:16

不是，美洲的旧石器考古也只有1万多年的历史，4.5万年前的那批西伯利亚人可能在其后几次冰期的残酷环境中灭绝了，3万年前在间冰期暖季北上而来的南方旧石器石片工业人群可能是我们最直接的祖先，但他们不是南方农民，南方农民北上是近几千年的事情，不过1万年。差了2万年呢。

Yungsiyebu

古华北、古西北、古东北-------------是前线 那么现代蒙古人怎么都成了仰韶农民的后代了？北亚人中的特征呢
tsuberge 发表于 2010-9-10 12:23

可能是仰韶农民北上与当地细石器混合的是中南部的庙子沟文化，东南部的红山文化属于不同的体系。这些人群普遍具有现代远东人种的特征，而远东人种我们多次提到，现在分子人类学证明，这个种系并不真正存在，而只是北蒙古人种和南蒙古人种的混合过渡类型。而注意，同时代的仰韶文化如半坡是更接近南亚（马来）人种的。这暗示，新石器农业人群向北扩张之后不久，北方族群就开始由北向南扩张，特别是青铜时代更为剧烈，主要表现在北亚族群向内蒙古扩张，而长城沿线人群则向中原腹地迁徙，而华北人群向华南扩张，而华南人群向东南亚扩张，而东南亚人群则还可能向澳洲扩张。这样：

1）外蒙古地区在青铜时代之后加入了西欧亚成分。
2）内蒙古在青铜时代之后，由类远东的三种类型加入了北亚成分，且在历史时期不断渐增，逐渐至今天也是以北亚成分为主。
3）华北由新石器早期的半坡组的类马来、到青铜时代殷墟组的类华南（如海南、两广、福建等）、再到老山汉墓的类现代华北和华中，直到今天更接近古代组的长城沿线人群。
4）华南有长江流域的河姆渡（带有赤道人种特征）、广西甄皮岩（接近尼格利陀）过渡到接近青铜时代殷墟中小幕组的华南类型。
5）东南亚由中石器北山文化时期的类澳大利亚-美拉尼西亚人种，在新石器和青铜时代过渡到现代马来人种。

tsuberge

可能是仰韶农民北上与当地细石器混合的是中南部的庙子沟文化，东南部的红山文化属于不同的体系。这些人群普遍具有现代远东人种的特征，而远东人种我们多次提到，现在分子人类学证明，这个种系并不真正存在，而只 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-10 12:44

多谢，现在所谓的古贝加尔类型是仰韶移民，然后又回头向南方扩散？

收藏了。收获多多，以后还要继续向您请教！

Yungsiyebu

多谢，现在所谓的古贝加尔类型是仰韶移民，然后又回头向南方扩散？

收藏了。收获多多，以后还要继续向您请教！
tsuberge 发表于 2010-9-10 13:53

不是！先分清两个历史时期：

一、4.5万年前南西伯利亚石叶工业开始扩张，但其后冰期可能消灭这批旧石器古人。

二、此后，3万年前之后有一个间冰期暖季，根据当前文献的推测：3.2万年诞生的C3和3.0万年前诞生的O3可能都是在这个暖季北上的。他们原本是南方的石片工业人群，在北方吸收了石叶工业技术。

三、2.2-1.8万年前的末次盛冰期，这个冰期可能没有残酷到把北方人群都消灭，反而在西伯利亚、中亚、西北地区气候比今天更加冷湿，湖面水位比当前更高，也就是所说的“猛犸草原”，食物资源还是非常丰富的，这时期的西伯利亚猎人主要还是使用石叶工业猎杀大型哺乳动物。

四、末次冰期之后，人口得到扩张，食物资源相对不足，人群可能开始猎取小型哺乳动物，于是更精细的细石叶技术诞生，并一直延续到历史时期。

五、大约1万年前，北方出现瓷器，进入新石器时代，这些北方猎民应当还是继承了旧石器晚期和中石器时代北方猎民的血脉。

六、在此后不久，南方的农业人群开始北上，然后在长城沿线与北方细石器猎民混合，形成新石器时代长城沿线的类远东种系。但这批农业人群应当极少深入到外蒙古和西伯利亚腹地。

tsuberge

4.5万年前南西伯利亚石叶工业开始扩张，但其后冰期可能消灭这批旧石器古人。此后，3万年前之后有一个间冰期暖季，根据当前文献的推测：3.2万年诞生的C3和3.0万年前诞生的O3可能都是在这个暖季北上的。他们原本是南方的石片工业人群，在北方吸收了石叶工业技术。---------------既然旧石器古人在C3和O3到来之间都消灭了，那么后来者怎么吸收“石叶工业技术”？

南方农业人群应该是印度迁徙来的黑人吧？那么这些人和白中的斯基泰人构成了现在蒙古人种。而真正的黄色人种则已经在4.5万年前从亚洲消失了？我们只是伪黄种人？
http://tv.sohu.com/20090803/n265688112.shtml

这是关于第一批美洲人的纪录片

Yungsiyebu

4.5万年前南西伯利亚石叶工业开始扩张，但其后冰期可能消灭这批旧石器古人。此后，3万年前之后有一个间冰期暖季，根据当前文献的推测：3.2万年诞生的C3和3.0万年前诞生的O3可能都是在这个暖季北上的。他们原本是南方 ...
tsuberge 发表于 2010-9-10 17:36

Y单倍体型反应的只是你祖父的遗传标记，线粒体反应的是你外祖母的遗传标记，在你身上祖母和外祖父的Y染色体和线粒体无法体现，如果女士则只能体现外祖母的线粒体遗传标记。这就意味着4.5万年前的西伯利亚土著也可能对现代人群有血统共享，目前通过对尼安德特人常染色体遗传标记的分析，显示他们可能对欧亚族群（西方以法国为样本，东方以中国人为样本）有1-4%的血统共享，但在Y染色体和线粒体现代人群未发现尼安德特人的遗传标记。可以顺便提一句，在4.5万年前的南西伯利亚除了X女士这位石叶工业人群之外，还有典型的莫斯特工业，熟悉旧石器考古的朋友应当都知道这是典型的尼安德特人石器。之前对南西伯利亚的莫斯特人骨DNA分析显示他们确实是尼安德特人。

Yungsiyebu

南方农业人群应该是印度迁徙来的黑人吧？那么这些人和白中的斯基泰人构成了现在蒙古人种。而真正的黄色人种则已经在4.5万年前从亚洲消失了？我们只是伪黄种人？
http://tv.sohu.com/20090803/n265688112.shtml

这是关于第一批美洲人的纪录片
tsuberge 发表于 2010-9-10 17:36

目前可以肯定为蒙古人种的古代人骨，只出现在新石器时代，也就是最多1万多年以前，我估计中石器时代已经有了蒙古人种，但目前只有扎赉诺尔一例，却无细致研究，之前被中国学者定义为原始蒙古人种的柳江人或山顶洞人，事实上，在同现代人群对比分析下，相对蒙古人种还是更近澳大利亚-美拉尼西亚人种。即使美洲1万年前前后的人骨，也是更接近澳大利亚-美拉尼西亚人骨。

新石器时代的华南人群，按中国传统著作者的意见是更接近马来人种，但他们没有广泛对比现代人群，云南所对广西甄皮岩人骨的再分析，显示更近安达曼等尼格利陀人种。新石器时代的黄河中游人骨如仰韶半坡更接近现代马来人种，但到了青铜时代如殷墟中小墓组则更接近现代华南人群了。

当然，注意这里说的都是颅骨特征，并不一定意味着这些人群如澳大利亚-美拉尼西亚人一样也是棕皮肤。