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[图]中国历史最大谎言----台湾人写的对元清的认识

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发表于 2010-6-3 13:07:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 auberginetow 于 2010-6-28 18:43 编辑

历史学家克罗齐曾经说过,一切的历史都是当代史。
他的意思是说,一切的历史学家,在编撰历史的时候,都会自觉不自觉的以今天的眼光,都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件,以选择对今天有用的东西..但并非是我们可以站在今天,就可以妄顾历史事实,以今天的利益为准绳,任意的取舍,甚至是
恶意的歪曲事实,以迎合今天的政治需要。


清是中国被征服和殖民的亡国时期,并非中国的朝代



通古斯人
满洲人侵略中国,谈及此事,恐怕人们都会问:清朝是中国的朝代吗?”寥寥无几的几个人回答说,是!绝对是!立即有无数人反对说。为什么是呢说是的中国人认为:“满人说汉语,满人最终在文化上被我们同化了,所以满清是中国的朝代。”

事实上,满清立国定满语为国语,也就是满语才是大清国的
官方语言,初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文(清字)书写,比如尼佈楚条约的正式条约仅有满、俄、拉丁三种文本,而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用(碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本)。19世纪以来才两者并用书写。直到今天,EVEN,EVENKI鄂温克语,NANAI(赫哲语),NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE,ULCH,这些通古斯语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被中国同化实在是自欺欺人。而且恰恰相反的是,现在中国的国语普通话就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话,称其为金鞑虏语

图:通古斯满洲文字


而且,在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语,但它们和英国是一个国家吗?中国人和新加坡人都说汉语,但新加坡是中国的一部分吗?阿拉伯国家都

说阿拉伯语,但它们是一个国家吗?日本、中国、
韩国同为儒家文化国家,但能说中日韩是一个国家吗?能说抗日战争是中国的内战吗?法、德同为基督教文明,但它们是一个国家吗?典型的思维混乱。   


但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代,他们又会说:今天的满人是中国公民,所以当时的满人也应算作中国人。

这种逻辑就等于在说:今天美国黑人是美国人,所以他们的祖宗十八代都是美国人。
况且满洲人仅仅是中国公民吗?不是,满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族,现在仍然有满人居住在那里。现在的满洲北部还在俄罗斯境内。满族,俄罗斯有,朝鲜也有,满族也是他们的公民,那俄罗斯人和朝鲜人是否都可以说:我们的少数民族曾经征服并统治中国300年。



图:俄罗斯境内的满洲地区Хаба́ровск

而且按照国际惯例,判断一个已去世的人的国
籍,依据的是此人生前的国籍,而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在寓碎叶,此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了?

孙中山在《民族主义》第二讲中说过:中国几千年以来,受到政治上的压迫以至于完全亡国,已有了两次,一次是元朝,一次是清朝。

今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝,可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己中国人。慈禧道:量中华之物力,结与国之欢心。”“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡。保大清不保中华顺治遗言:“中国这地方守得住便守,守不住我们从哪来回哪去。”雍正:“朕以外国之君,主中国之事。”乾隆更直白:朕乃夷狄之君,非中国之人。出身满族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。满洲统治者,完全是一幅外族殖民者的姿态我国现在用的国歌《义勇军进行曲》,全名叫《反满抗日义勇军进行曲》。


图:慈禧名言量中华之物力,结与国之欢心


十三世纪蒙古统治满洲以后,通古斯人开始蒙古化,做蒙古士官,用蒙古语起名字,史见不绝。努尔哈赤和皇太极也非常亲近蒙古文化。努尔哈赤的尊号Sure Beile淑勒贝勒Kundulen Han昆都仑汗均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐,赐号为达尔汗巴图鲁
蒙古语荣誉的勇士”),异母弟巴雅喇,赐号为卓里克图蒙古语果敢”),另一异母弟穆尔哈齐,赐号为青巴图鲁”(蒙古语忠诚的勇士

努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。后金之时,努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通婚。自万历二十一年1593后蒙古科尔沁部与努尔哈赤结盟。皇太极时继续加强满蒙军事联姻,不但皇太极娶蒙古女子为妻室,其兄弟子侄等王公贝勒也多纳蒙古女子为王妃,另外还有大量的满洲格格远嫁蒙古草原满蒙联姻制度就这样一直持续到清末,整个大清国皇族都是满蒙混血儿。就连大清国号也是源自蒙古语Daičin”(意为卓越善战,汉译为代青大清”)。因此,蒙古人都没说我们建立大清统治中国”,我们又有什么资格说呢?


清军入关屠杀了数千万人中国人,嘉定三屠扬州十日等大屠杀,就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。但是,清军杀人,虽然数字上少于蒙古人,但比蒙古人的刀法更精准,他们不仅是用恐怖来征服和支配中国,导致大量中国人死亡的,是恐怖的剃发令,留发不留头,留头不留发!通古斯人用这种手段彻底征服中国人,改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语普通话,也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫奴才



现在有许多中国人不知羞耻地说当年俄罗斯霸占中国领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土,而是清帝国的领土。当时中国人已经亡国了,哪还有什么领土?慈禧道:宁赠友邦,不予家奴也就是说满洲人宁愿把土地白送给邻国,也不愿留给家奴中国人。满人将自己的势力范围:外兴安岭、黑龙江以东和库页
岛让给俄罗斯,也是满人的无奈之举,满人领土的丧失与中国没有任何关系,现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢?


蒙古帝国席卷欧亚大陆,元朝
仅是其殖民地之一


至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了,蒙古不是满清,蒙古史是世界级的历史,不像满清历史一样容易纂改。中国人把蒙古史说成中国史,把成吉思汗说成中国人,已经闹成了国际史学界的笑柄。

宋朝末年战乱四起北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大疆域东起朝鲜半岛,西至多瑙河畔南抵南海北括西伯利亚华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了对于强悍的侵略者-蒙古我国人民无力抵抗沦为亡国奴。


图:蒙古帝国疆域


有人说了:
今天中国有个蒙古族,所以蒙古历史就是中国历史。

蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆,许多国家都有蒙古后裔。
蒙古族,俄罗斯有,乌克兰有,芬兰有,伊朗有,土耳其有,匈牙利有,印度有,其他很多国家都有,并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话,那么波兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国56个民族还包括俄罗斯族,哈萨克族和朝鲜族,这又怎么解释?难道俄罗斯,哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分?


又有人说了:今天内蒙古是中国的一部分,所以蒙古历史就是中国的历史。

我只能说,这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中,有布里亚特共和国,卡尔梅克
和国克里米亚共和国和图瓦共和国,这些共和国都是蒙古人建立的中国才一个蒙古自治区,俄罗斯是否比我们更有资格说蒙古属于俄罗斯?成吉思汗的出生地斡難河Онон гол位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原,历史上也从不属于中国。


图:蒙古国,俄罗斯,哈萨克斯坦和中国境内的蒙古地区分布



说到这又有人要反驳了,他们会说:
中国是一个多民族国家,56个民族都是中华民族,不单单是汉族的国家。

那我请问世界上有几个国家不是多民族国家?俄罗斯170多个民族,俄罗斯被蒙古统治的时候,蒙古征服中国,算不算俄罗斯人的荣耀?算不算俄罗斯统治中国?中国56个民族还有俄罗斯族,按中国人的逻辑,苏联也是中国历史上的一个朝代了?其实所谓的中华民族只是一个政治词,实际根本不存在这个民族,美国几乎拥有世界上所有的民族,假如中华民族都能成立的
话,那么美利坚民族也能成立。那么按中国的逻辑,全世界所有民族的历史都是美国历史的一部分。美国的少数民族中的阿拉伯人
如阿富汗和伊拉克人也占了一定的比例,所以本拉登是美国人?萨达姆也是美国人?呵呵,千万别笑,这就是现在中国官方
和大部分人的历史逻辑。


到此,我相信仍然有很多中国人不肯罢休,甚至有人会说:蒙古是从中国犭虫立出去的,蒙古自古是中国的领土,所以蒙古历史就是中国历史。以至于现在很多人嚷着要收复蒙古

蒙古在历史上属于中国纯粹是对历史的无知,历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法,恰恰相反,蒙古曾经彻底征服并统治中国97年(1271-1368),历经十二代皇帝,直到明朝中国才从蒙古犭虫立出去。如果加上清帝国296年(满蒙共治),那么历史上蒙古总共统治中国近400年。所以按中国的逻辑,应该是中国自古是蒙古的一部分”才对。历史上中国北边都有一个国家各位应该记得昭君出塞和苏武牧羊的故事吧显然的中国历代从未占领过蒙古蒙古却完全征服过中国.明朝时两国依然交战1449年土木堡战役50万明军被2万蒙古铁骑全歼,明英宗皇帝被蒙古人抓走,创造了史上最大军事奇迹。1550年明朝首都被蒙古军队包围。在清国时代满蒙共治中国满蒙贵族相互通婚,满清皇室一半蒙古血统,当时已没有中国了,因此即使在清国时期也不是中国统治蒙古,而是蒙古统治中国。进入民国以后, 虽然北洋军阀徐树铮曾短暂的占领过库伦191911-192010月,总共不到1),但很快的被驱逐出去蒙古也趁机收复了一些失土以国民政府的观点那是失地。二战结束那年蒙古军队曾进入张家口直逼北京。因此近百年来蒙古虽积弱不振,但中国也处於下风。因此说蒙古是中国领土即使以中国的观点来看也很牵强还很帝国主义。简单地说,蒙古从来不是中国的一部分。按中国的逻辑,那么中国乃至欧亚大陆自古都是蒙古的一部分。如果连蒙古都算中国,那么蒙古还占领过欧亚大陆,那么欧亚大陆自古都是中国的领土了,蒙古占领过俄罗斯,俄罗斯也是中国的领土,你现在怎么不去收复呢?





更有甚者说:
蒙古人今天已经被中国文化同化了,所以蒙古历史就是中国历史。

本来对于这个观点我根本懒得反驳,因为它实在是荒唐得有点可爱。但出乎我意料的是现在抱着这句话的人居然不在少数。蒙古被中国文化同化的人,请问今天的蒙古人都
说中文吗?为什么现在蒙古国和俄罗斯的蒙古人仍然说着蒙古语和俄罗斯语?为什么中亚和西亚的蒙古人说波斯语?蒙古人在统治俄罗斯时期大规模兴建东正教堂,然而他们对待中国文化从来都是持鄙视的态度。元帝国制度一官二吏三僧四道五医六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等,比乞丐高一等。

引用袁腾飞的一段话:忽必烈有一点汉化,但也只是粗通汉语,自从蒙古入主中国之后,蒙古皇帝基本上连汉语都不会说,整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着,亚历山大大帝怎么着,因为他在征服中国之前,已经接触了伊斯兰文明和基督文明,所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过,什么教都信,蒙古很多皇帝都是基督徒,因此他们就抱着这样一种态度,觉得你中国文化也不过如此。假如当初日本人征服了中国,我们还要歌颂日本?元朝是中国历史上第一次亡国灭种,没有什么可值得纪念的,更不能把它当做骄傲。你被别人灭了,还说真好,这属于恬不知耻。

至于大元这个国号也是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古占领中国,中国成为蒙古的一部分之后,为了愚弄中国人的正统观念,就取了一个大元的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部,依然称其为拖雷汗国,正如其他的察合台汗国等。蒙古人真是英明,忽悠一群蠢人居然忽悠了700……

蒙古人建立的是大蒙古帝国(THEGREAT MONGOL EMPIRE),这是全世界皆知的,当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一,只是一块殖民地,仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系,就好像大英
帝国和印度的关系,成吉思汗和中国人的关系,就好像维多利亚女王和印度人的关系,大英帝国曾经占领过印度,印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代,把成吉思汗说成中国人,这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强朝代,维多利亚女王是印度人一样的荒唐……如果中国人要说成吉思汗是中国人,那么蒙古四大汗国的所在地,俄罗斯金帐汗国要说成吉思汗是俄罗斯人?伊朗伊儿汗国要说成吉思汗是波斯人?中亚诸国察合台汗国要说成吉思汗是他们国家的人?

那么忽必烈算中国人吗?忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权,在成为中国的统治者之前,他不是中国人,也就是如果他是中国人,他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者,他就成了中国人。这个逻辑成不成立?如果这个逻辑成立,那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这成立吗?显然不成立,所以我们上面的逻辑也就不成立,所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话,拔都就是俄国人了,旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想法荒谬吗为何用到自己身上就如何正确了?




美国学者詹姆士(JamesD. Seymouyr在《中国人看待茜臧问题的历史性转折》中说﹕不论蒙古人或满洲人都不是中国人。董尼德(Pierre-Antoine Donnet)在《茜臧生与死》中说﹕把蒙古人说成是中国人﹐本身就是很虛假奇怪的事。”中国藏学家王力雄在《天葬》一书中也说:蒙古不是中国其实中国那時和茜臧一样﹐同是蒙古铁骑征服的对象。说起来还不如茜臧﹐茜臧尚能保持相当程度的自治﹐中国却是徹底地亡国蒙古民族居住在亚洲广大区域﹐与中国完全是两个概念。硬把蒙古对茜臧的征服说成中国对茜臧的主权﹐这种Q式的逻辑显得既奇怪又不诚实。

2004 年蒙古乌兰巴托大学教授额日德雷根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到:国人把我们国家和民族的伟大英雄,征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄,把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史,这样一群拥有白痴一样逻辑的民族,又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢?又有什么资格去抗议你们民族的英雄,当年侵略过他们的所谓甲级战犯呢?我认为他们没有那个资格。

鲁迅在《随便翻翻》中说
幼小时候,我知道中国在盘古氏开辟天地之后,有三皇五帝……宋朝,元朝,明朝,我大清到二十岁,又听说我们的成吉思汗征服欧洲,是我们最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这我们最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年(指1934-引者)八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服斡罗思,侵入匈、奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代的。


蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国传承者,中国不是


蒙古统治俄罗斯250年,在之后长达400多年的时间里,和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是成吉思汗的子孙。欧洲有句俗语“Scratcha Russian and find  a Tatar.意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼人蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为白色蒙古。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅,当时的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的统治下,莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力,成为俄罗斯的新兴势力,克里姆林也随之扩张,成为俄罗斯的政治、经济和军事的中心。克里姆林的字源来自蒙古语,意为要塞乌克兰一词也是由蒙古语而来,意指边境
在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。在伊凡沙皇登基时,俄罗斯宫廷中已有三分之一的人具有蒙古血统,俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。俄罗斯人也被图兰化。

卡尔·马克思说:莫斯科的兴盛是由于鞑靼枷锁,而现在的俄罗斯,就是莫斯科的延伸。俄罗斯皇帝,对西方称为沙皇,对东方称为扎根汗”(蒙古语,意为白色大汗”),边利用蒙古帝国的权势,开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征。列宁有四分之一卡尔梅克蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅·萨布洛娃;椰列娜·格林斯卡娃;伊琳娜·戈杜诺娃;纳塔利娅·纳雷什金娜马尔法·阿普拉克希娜;叶夫多基娅·萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤·梅谢尔斯基汗将军,安德烈·谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。德迈斯特也说过:抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜·巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。                  ------摘自《游牧文明史》

俄罗斯才有资格说蒙古,中国人连吹牛的资格都没有。



还历史真相


成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与
中国人确实也有血缘关系,因为他们和他们的后人,强奸,杀害,侮辱过我们的祖先,我们身上还流着他们的血蒙古帝国在中国境内的种族灭绝,是历史上空前绝后的。受害者的人数,被作为世界记录,放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中国历史,就是屈辱史,承认自己是中国人,是处于事实,但也是一种羞辱,不过不要为了逃避这样的羞辱,就认蒙古人和通古斯人为祖宗,这样更加可耻。不要因为历史上中国长期被虐,心里被打击,看见书上写着某人曾经出去打仗多么的牛B,连对方是哪里人都没搞清楚,就跑过去往他大腿上抱。假若当年抗战失败,日本人在中国建立了"",那我们岂不是要拜东条英机为统一中华民族的大英雄?侵华战争是中华民族的内战?抗日军队是阻碍民族统一的汉奸?中国人整天说韩国人无耻,撰改历史,但是韩国人撰改的仅仅只是一些小人物如孔子,屈原,孙中山等,这些人在国外几乎都没人知道,而中国人连国际级历史都敢于撰改,这岂不是一百步笑五十步么?认为元朝是中国的人们,你们整天喊着要日本向中国道歉谢罪,那你们怎么不先为元朝侵略日本而向日本人民道歉谢罪呢?
马克思哲学告诉我们:意识能够正确的反映事物。也就是说,尽管某些时期人类的意识是错误的,但最终,真理将被人类认识到,中国人终将认识到元清侵略者的事实,还历史以客观


The main claims used in Chinese history distortion
1. All historical events that took place within the current borders ofthe Peoples Republic of China is "Chinese history". So Yuan and Qingare China, and Tibet was "part of China".
=> India was acolony of the British Empire. So, the British Empire is Indian history? CanIndia claim that USA was part of India because of the British Empire, or canIndia claim next door Burma? => Alaskawas once a Russian territory. So can Russian history be part of US history?then Stalin can be American!

2. All ethnics' history in current China is Chinesehistory.
=>
Some USA people are from Mexico. Doesit mean that Mexican history is necessarily (United States of) American history(besides Albuquerque and San Diego)?

3. China is not just Han ethnics!: Chinese means 56ethnics (no longer a "race"- now it's a "nationality"!)
=>
"US people" includes a lotof ethnics, so can all world history become USA history?
=> Russian, Mongolian, Uzbek, Korean areincluded in the 56 Chinese ethnics. So, Russia, Mongolia, Uzbekistan, Korea areall part of China now? Really?

4. The majority of ethnic Manchus are living inChina (Manchuria), so . . . Manchu history is "Chinese" history (andNurhachi was "Chinese"!!).
=>
The majority of USA people are ofGerman origin. If the population of German Americans is bigger than thepopulation of Germany, then can German history be USA history? Woops, then theKaiser (and Hitler) becomes American!

 楼主| 发表于 2010-6-3 13:25:09 | 显示全部楼层
各位谈谈感想,不要吵架就是了:)
发表于 2010-6-3 16:01:48 | 显示全部楼层
塔林汗网站成立第一年,尽和各种人争论这个了。

现在这么说吧。塔林汗论坛不想反复争论这个没意义的东西。
作为蒙古族不怎么在乎别人怎么看待蒙古的历史
蒙古人有自己看蒙古历史的方式。

至于别人-------爱他妈的怎么地。
发表于 2010-6-3 16:11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-6-3 16:13 编辑

在今天民族主义的大环境下,
汉独分子想把中国历史由以前“多民族共同创造的历史”改成“汉族史”
他们想怎么折腾怎么折腾。
蒙古人也觉得蒙古历史是蒙古的,这点有相似的地方。

关键是这民族主义能否继续下去?
如果继续下去少数民族后在“更内化,更汉族”的政治文化环境中。
怎么思考被边缘化的事情。

蒙古人一定要用自己的眼光看自己历史,也一定警惕中国民族主义大环境,思考在未来的出路。
至于这种别人眼里的观点,,,,爱怎么地,怎么地。
 楼主| 发表于 2010-6-3 16:19:23 | 显示全部楼层
非常赞同楼上的最后一段
发表于 2010-6-3 22:55:05 | 显示全部楼层
发表于 2010-6-4 07:39:36 | 显示全部楼层
以色列70年代改了中小学历史教科书,1-以色列的历史不等于犹太的历史,2-对于犹太人在历史上遭受的迫害,犹太人自己是有责任的。现在一个奇怪的现象就发生了,以色列青年完成全部教育以后,仍然坚信,1-以色列=犹太,2=犹太人是无辜的。尽管历史学界不遗余力地澄清历史,可是以色列人不需要真相。

汉人也不需要真相。也许,实际上,谁都不需要关于自己的真相。
 楼主| 发表于 2010-6-28 18:44:54 | 显示全部楼层
7# ezoe

弱肉强食
发表于 2010-6-29 01:07:12 | 显示全部楼层
看过好几遍了,文章断章取义引用中山和西太后的话,忽视了说出此话的历史背景。孙文说了那么多屁话是为了忽悠汉人拥护他当皇帝,之后还不是跑北京来了找蒙古王公,满族贵族游说无族共和。西太后说的话是由于谭嗣同要暗杀他,盛怒之下说的,之后提拔了一群汉族重臣,左宗棠,李鸿章,袁世凯都是她提拔的。

文章的作者与人认同这片文章的人来源与两方面,1.大脑残疾的汉族人2.想去联合国报道的蒙古人。

英国王室还是德国后裔呢,英国人把他们做了吧。拿破仑是科西嘉人不是高卢人也把他做了吧。
蒙古的事情我不多说,俄罗斯人是不是蒙古人的传承问老毛子去吧
发表于 2010-6-29 01:33:32 | 显示全部楼层
如果这篇文章的作者是汉人说他脑残一点不假,满洲侵略了汉族,清朝国语是满语,那现在呢真好反过来了,跟中苏论战时期苏联的观点一致“满洲侵略了中国,中国又反过来侵略了满洲,蒙古,吐蕃。。。中国应该以长城为界”,汉人承认这种观点那不是自己扇自己嘴巴,自己搬石头往自己脚上砸。
如果这篇作者是蒙古人,满洲人真是对不住你们,耽误你们了,满洲人不主事儿了,你们自己决定自己的命运吧。满洲收不回来了,跑俄罗斯去没好下场,没有赌资了,只能跟他们谈贡献了,现在满洲人穷的只剩贡献了。
蒙古人非常爱谈自己侵略对蒙古人是有利的,“我侵略过你,你不能再侵略我了”这样外蒙古不仅可保,内蒙古也成被占领土了。
 楼主| 发表于 2010-6-29 06:36:06 | 显示全部楼层
10# 蓝天雄鹰


满洲国是灭在苏联手里,不是中国
发表于 2010-6-29 17:46:30 | 显示全部楼层
“满清皇室一半蒙古血统,当时已没有中国了,因此即使在清国时期也不是中国统治蒙古,而是蒙古统治中国。”
  ???--YY!
 楼主| 发表于 2010-7-1 09:19:47 | 显示全部楼层
楼上的朋友可能不知道满蒙联姻的政策吧。。。。。
发表于 2010-7-1 09:36:28 | 显示全部楼层
楼上的朋友可能不知道满蒙联姻的政策吧。。。。。
auberginetow 发表于 2010-7-1 09:19


  后代也如今天一般可以自由选择民族?!!
 楼主| 发表于 2010-7-1 20:04:11 | 显示全部楼层
  后代也如今天一般可以自由选择民族?!!
草原草 发表于 2010-7-1 09:36


不好意思,看不懂你想表达什么。。。。
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