达尔汗的炼油厂是日本的一个巨大阴谋吗？

henanhujaa

昨天habur转了篇新闻，大意是日本人在达尔汗要帮蒙古开始建造一座炼油厂
http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/viewthread.php?tid=7236

初看新闻标题，似乎很令人振奋。不过，仔细阅读了一下新闻内容之后，自己的某些疑虑就起来了，觉得这件事的阴谋成分似乎很大。

在新闻中可以判断的信息至少有四条：
1. 这个炼油厂的造价不菲 ( estimated $1.211USD billion is the required amount of capital )
2. 这个炼油厂使用的是日本贷款 (The Japanese are going to provide 60% of the required amount of capital )
3. 这个炼油厂使用的原料来自哈萨克斯坦并采用管道和铁路的方式运输到达尔汗 (importing unprocessed oil through pipeline and railway from Kazakstan)
4. 这个炼油厂的厂址是蒙古北部的达尔汗 (build the oil factory in Darkhan city)

如果是我的话，我会问：

日本人给蒙古人以巨额贷款在达尔汗建立一个使用哈萨克斯坦原油的大型炼油厂，那么炼油厂是否有足够的电力来驱动呢？

炼油厂的原料-------石油-------按照报道中的原文是必须花费巨额外汇从哈萨克斯坦进口的，然后进口的石油还需要通过管道或铁路来到蒙古。

通过铁路从哈萨克斯坦来到蒙古北部的达尔汗？走哪条线？多远的运输距离？运输成本如何？据我所知达尔汗这座城市距离哈萨克斯坦相当遥远，而且目前也并没有从科布多到达尔汗的铁路，任何一辆铁路列车要从蒙古境外到达尔汗，要么经过乌兰乌德，要么经过二连浩特。

通过管道从哈萨克斯坦来到蒙古北部的达尔汗？那么今天究竟存在这样的一条管道吗？如果没有，那么铺设这样的一条管道又需要多少钱？日本人在苏联向西欧的天然气管道中赚取了一大笔钱，盖因类似的管道所使用的高级钢材十分特殊。在蒙古和哈萨克斯坦那样的气温下，维持这样的一条石油管道的运行又需要多少钱？

购买这些原油又需要多少外汇？哈萨克斯坦是不可能接受蒙图的，但是蒙古本国的煤矿是可以接受蒙图的。

为什么贷款给蒙古建立一个炼油厂，而不是建立一个煤矿，一个发电厂外加一个煤炭氢化厂呢？原料供应如何解决？原料运输如何解决？为什么要使用哈萨克斯坦的石油？为什么厂址设在距离哈萨克斯坦很有距离的达尔汗？

是的，煤炭氢化工艺的成本不低，但是，煤炭氢化工艺所需要的主要原料--------煤炭、电力和水，在蒙古都很丰富。

如果是在蒙古的达尔汗建立煤矿、坑口电厂和煤炭氢化厂的话，那么就立即能够使用本地原料来制造出汽油来，而且整个过程不需要在运输上面花太多的钱，更重要的是整个生产过程同蒙古的外汇支付能力也不会挂钩，反正蒙古的达尔汗地区有的是煤炭和水。哪怕是蒙古人由于种种原因，没有一分钱的外汇，那么煤矿照样能够提供煤炭，坑口电厂照样能够发出电，而煤炭氢化厂也照样可以来使用煤炭、电力和水来制造汽油。

可是，对于这么一座建立在达尔汗的使用哈萨克斯坦原油为主要原料的炼油厂，如果蒙古的外汇支付能力出了问题，或者如果运输成本过高，再不由于其他原因而导致边境口岸被邻国所关闭，那么这座炼油厂将立即由于缺乏原料而停产，机器只好静静地放在那里生锈，本国的汽油照样需要进口，可是巨额贷款外加天价利息却仍然还需要向日本人还。

我们必须看到，这个炼油厂的造价可不便宜，虽然是打着优惠贷款的幌子，但是利息也不低的。我们还必须看到，这个炼油厂将来运转起来的费用，也许更不容乐观。特别重要的是，这座炼油厂的运转完全依靠进口原料，因此这座炼油厂投产后的外贸依存度极大。

因此，仔细地看了这篇新闻之后，我很怀疑这个东西是不是日本人的阴谋。。。

在坚船利炮的时代已经过去之后，西方国家对第三世界国家最常见的伎俩之一就是----------利用第三世界国家的决策层对现代工业经济并不是真的很熟悉的特点，诱导他们搞巨额贷款，然后使用这些巨额贷款来搞一些在设计时就有这样或者那样的并不符合实际情况的具有重大缺陷的巨大工程。请注意，这些缺陷是那些人故意设计出来的藏在鲜花之中的陷阱。一方面，这样的工程并不会真正地解决问题，反倒会成为第三世界国家真实经济的巨大包袱，从而能够做到:

1. 为第三世界国家的领导人制造政绩
2. 类似的巨大工程所需要的复杂设备需要进口，可以为西方国家的本国工业提供巨大市场，巨额贷款转了一圈又回到了自己的腰包里，更何况里面往往还有第三世界国家决策层的回扣猫腻问题
3. 在设计时就故意带有巨大缺陷的工程，最后根本不会解决问题，反倒会浪费宝贵的外汇，而且真正运转起来也是毫无可行性和可持续性，从而成为一个巨大的包袱
4. 打击第三世界国家的领导层和知识界关于本国工业化进程的信心
5. 诱使第三世界国家陷入于巨额外债陷阱

由于目前我还没有进一步的数据，因此无法定论这座炼油厂是否真的是一个巨大阴谋。但是，必须牢记的是：运用贷款和援助的幌子来搞巨大阴谋，是发达国家的惯用伎俩。建议大家不妨看看“一个经济杀手的自白”一书。。。。

henanhujaa

从达尔汗市到沙尔河煤矿铺设了66公里长的铁路，沙尔河露天煤矿生产的煤除供应达尔汗、色楞格地区以外，还供应乌兰巴托地区。该矿所建的热电站保障达尔汗—色楞格地区的用电，此外，在达尔汗—乌兰巴托之间的高压输电线还为乌兰巴托、额尔登特、苏赫巴托尔三个市和色楞格、中央两个省提供照明用电。

现在我就更有理由来提问了：

既然距离达尔汗市六十多公里就有一个沙尔河煤矿，而且还有热电站，在达尔汗与煤矿之间还有铁路，那么为什么不扩建这座煤矿、增加热电站功率，并在当地来直接建造一座煤炭氢化厂呢？

毕竟，无论是管道运输还是铁路运输，从哈萨克斯坦到达尔汗之间的距离可不近！更重要的是，如果蒙古人的外汇支付出现了问题，或者是口岸被关闭，那么炼油厂将立即停产！

无论如何，朝鲜90年代的所遭遇石油危机使我对进口石油很不感冒。。。

terguun

蒙古建造炼油厂的真实性和可操作性存在很多问题，
就这点信息很难进行分析判断，只能瞎猜测了，

habur

这是真实的信息，但是因金融危机延误了工期。

henanhujaa

陈干平:日本人承诺1200亿修京沪高铁，你相信吗？
(2009年2月18日 转载)
   
     日本人承诺1200亿修京泸高铁给中国一点芝麻，日本人得到是西瓜。上海宝钢一期工程用的就是日本技术。当时有德国跟日本竞争，但是日本报价远低于德国，所以宝钢一期就让日本中标。结果日本人建完宝钢一期后让中国人大跌眼镜，最终完成工程要比当初德国人的报价还要高得多。原因是日本在技术上留有许多陷阱，要完整的使用上现有设备中国必须又得从日本购买其他技术和设备。

    　　同时日本人还对宝钢建设加上了许多恶心的限制，原本中国的耐火材料是世界有名的，当时中国的洛阳耐火材料厂的产品是完全满足高炉使用要求的，但是日本人不让使用，要求一定进口日本产品，否则工程不再进行下去，结果是日本人购买了洛阳耐火材料厂的产品在还上兜了一圈，贴上日本标签又运到上海来了，算是日本进口的价格翻上好几翻。日本人就用这样的明偷暗抢的手段，让宝钢一期工程超支两百多亿，还不包括运行后不得不从日本进口的损耗备品件。
   
     这说明了一个什么问题？日本人抓住中国人的心里比任何国家都要厉害，甚至有些连我们自己中国人都无法与之相比！这件事情谁对谁错？要从经济角度来说，日本人根本没有任何错，在商场上和你讲人情，只有中国人做得出来，这些吸血鬼看见你有漏洞不钻才奇怪，即使你倾家荡产又关它什么事？所以要怪就应该怪中国人自己，谁让你贪小便宜，谁让你对以狡诈出名的日本人毫无戒心！本来是有选择的余地，德国人的信誉在世界上也是有名的，你自己一厢情愿的选了日本，你还能怪谁来的？
   
    　　就说说武钢吧，九十年代从日本引进了一条不是很先进的生产线，到现在还在自己研究它，因为陷阱不少，不找出来根本无法生产出高质量的钢材。多少年了，还可以经常从报纸上找到武钢工程师“解决了某某难题，让生产水平有了**提高”，可怜的中国人，这些问题在日本国内早已有了更好的解决方案，但是它就是不让你知道，宁可让你自己花上几年，上十年来研究这些东西，自己却又制造出更好的生产线，再把自己不要的高价买给中国，当然漏洞是少不了的，中国人慢慢研究吧，等你们把这些问题解决了，我们会又有更好的，你们永远就只能跟在后面……给迷信日本技术的某些人提个醒！事实一是前不久发生的三峡工程中的钢材问题，该钢材使用在关键的高速水流冲击区，承受几十米水头的压力，是三峡工程的关键控制点之一，该钢材由日本著名钢铁企业提供，被检测出严重的质量问题，一旦被使用，在强大水流压力下瞬间发生爆裂，有关专家认为后果“绝对不堪设想”。
   
    　　事实二发生在电信领域，改革开放初期，中国开始引进采用日本的通信设备来改变通信落后的局面。日本却希望电信技术上总是领先中国一代，不出售最先进的设备给中国，不提供技术转让，直到八十年代初他们只给中国纵横制交换设备，程控数字交换机漫天要价，一次故障造成京沪通信中断24小时，在世界上影响极大。想想现在京沪高铁，各种设备种类远大于交换机，而且铁路上更易损耗，一但对方卡我们的脖子，对易损耗配件漫天要价（虽然其最初投标时要价不高），我们岂不是欲哭无泪？也就在这次之后，西门子和美国贝尔迅速提出向中国提供程控交换设备并且附带技术转让条件。当时日本的富士通公司不相信中国有决心更换，因为日本的标准和欧洲不兼容。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，速率1.544M。而欧洲标准是E1，速率2.048M，设备根本无法对接。后来中国为了摆脱日本，克服不兼容，付出了整体淘汰的代价，最终今天中国的邮电通信网络里面再也没有日本设备了。历史总是惊人的相似，难道我们再在京沪高铁上实践一遍？
   
    　　怀着十二分焦急的心情，提醒每一个中国人，铁路系统决不能再吃小日本的亏！事实三发生在铁路制造上，现在洛阳使用的6K车在向日本购买后就发现了设计上的缺陷！在我方技术人员的努力下才得以成功索赔，金额达3500万美元之多而十五年前中国的道岔专业厂家进口的日本本间的昂贵的数控铣床，买
叫带绳套(日语原文是纽附)，不用说，绳套是握在日本人手里的，是松是紧，由他说了算。绳套是什么，套东西时是绳套，而当被它套在脖子上的时候，就是绞索。而日元贷款所带绳套最 基本的一个就是，贷款的主要部份，必须用于购买日本企业的设备或技术。说白了，就是中国化钱，促进日本的经济发展。？？京沪高铁预算的250亿美元，略多于日本不断要中国感谢、并不断威胁要减少甚至取消、但总的来说是要还的也是必须用来买日本货的20多年来对中国的ODA总额！
   
    　　下面这个例子把上面三种“优惠”集于一体，我们看一下日本人是如何“运作”的？山东省枣庄市枣矿集团柴里煤矿在1998年使用日本的绿色家园环保贷款建设了柴里煤矿煤泥小热电厂，虽然名义上是日本环保贷款，实际上是向我们的企业推销日本的设备。日本的循环硫化床锅炉技术不过关，安装投产后我们的企业不断地改进才基本上可以运行。而后计算一下投资，虽然使用了日本环保贷款，但整个投资高于国内同行；机组1亿多元人民币，绝对是上当受骗！最重要的一点是一个企业还要长久地受制于人，在机组运行中，一些易损配件日方要求提前三个月发订货单并预付款。该企业循环硫化床锅炉运行中有一个易损配件出了问题，向日方驻中国的办事处提出后，日方要求先付1000美元，配件于3个月后才可到货。我们的企业很生气，拿着这个破损件找到淄博的一个机械厂，结果只一个星期花了 80元人民币就完成了。算一算，80元人民币和1000美元是什么概念，可比吗？
   
    　　如果我们使用了日本人的高铁技术，就等于被日本人套绑上枷锁，将永远必须花高价购买其易损配件，永远被其宰割！在口口声声“帮助、拜托”的背后，精明的日本人把账算到了骨子里，哪里有低息贷款？哪里有技术优惠？
   
    　　铁道工业是我国少有的几个与国外的先进技术差距不大的工业之一。京沪铁路又是投资数以千亿计的重大项目，若首先采用了某家技术并获得了成功，别的线路决不会轻易再换其它厂商，搞工程的朋友应该对此有深刻的认识。
   
    　 日本人就象披着羊皮的狼！狼不羊吗？ 京沪高速铁路的建设将全面贯彻自主创新的原则，形成具有中国知识产权的高速铁路技术体系。京沪高速铁路由中国自行设计，自主开展系统集成，利用国内技术建设基础工程，技术装备全部由国内企业生产制造. 京泸高速铁路-是通过十多年的科技攻关，我们在主要的技术问题上，已经取得了突破。比如桥隧的建设技术，无渣轨道的技术、动车组的设计制造技术、列控技术等等。通过这些创新，我们已经形成了中国特色的高速铁路的技术体系。
   
     在制动系统方面中国人自主创新的磁力制动器。磁力制动器在紧急制动时，不会产生瞬间过载，因为它是软力。摩擦式制动器在紧急制动时，会产生瞬间过载，缩短材料使用寿命。摩擦式制动器到磁力制动器就像汽车用齿轮。而铁路内燃机是用内燃机带动发电机，发电机发出电给电动机带动列车前进。电气化铁路是用电动机带动列车前进。不管是铁路内燃机或电气化铁路都是电磁力带动列车前进。磁力制动器是终身不换摩擦片制动器，是制动器发展方向！

策楞

日本已经停滞不前了二十年，而现在的中国人却仍然对日本充满那么多不切实际的幻想，也不知道跟日本人的那些弱智的谈判，决策者是真傻还是装傻