我太高兴了，我太幸运了。。。

henanhujaa

在没有本国重工业和基础产业的基础上，即便是对付蒙古那两百六十万人，也至少需要三百多亿欧元！

呵呵。。。。先算帐，再来谈其他的

朝鲜的元旦社论之所以现在说是重心转入轻工业和农业，就是因为朝鲜的重工业和基础产业现在基本上恢复过来了。能够使用本国的资源来制造一系列机器设备，能够使用本国的资源来提供原材料。在朝鲜元旦社论的背后，是朝鲜的CNC设备，是朝鲜的水电站，是朝鲜的煤炭化工工艺。。。

所以，朝鲜未来十年，就是个大发展的时代。

不要给我说朝鲜的250克三个土豆，1948年的不少德国人，也是三个土豆的。。。。德国人的三个土豆一直啃到了50年代末期

habur

蒙古现在首先得彻底根除贪污腐败的根元。否则什么也无从谈起。根除腐败贪污最好的办法是西化，彻底的西化。在西方这种污点将使一个人难于重见天日。在日韩贪污败露后很多都选择自杀。这背后的文化值得研究，似乎单单用法律严惩似乎并不能够阻挡那种诱惑，让人们感觉到贪污是严重的耻辱行为。在很多文化里把偷窃和乞讨看作耻辱，却把贪污看作是有本事，有能力。

henanhujaa

卖矿，卖初级原材料，利用廉价劳动力和廉价资源来吸引外资，这些都是在初期阶段的无奈之举。

在80年代初期，邓小平搞改革开放，无非就是因为他去美国转了一圈，看到了美国的摩天大楼，又看到了美国的小汽车，家用电器，还有所谓的四小龙。

平心而论，在80年代初期时，他在广东来搞利用廉价劳动力和廉价资源也并不是完全就一无是处。但是，与此同时他也犯下了极大的错误。

1. 停止国内技术研发，国内R&D/GDP的比率由1.3%下降到了0.6%

2. 一方面给国有企业职工和公务员涨工资，但是又没有看到当时中国的本土工业体系已经初具规模，本土技术力量也已经相当先进--------在70年代末期，韩国的技术不要说核电厂或者四发涡扇飞机，就是连电视机都还是黑白的----------那个时候他又信守所谓的帐务必须平衡的原则，盖因他对通货膨胀的危害有所认识，但是这个期间反倒又造成了通货紧缩，最后彻底地搞垮了本来是中国的本土工业和本土技术支柱的国有企业。

3. 在农村，大搞三自一包，重回几千年来的小农经济的死路上去。农村水利建设停滞，农村基础建设也停滞，农村科技队伍解散，农村教育瓦解。本来在那个时期，可以利用乡镇企业来实现农业人口的就地工业化，同时乡镇企业还将为本土国有工业企业提供无比广阔的巨大国内市场。

进入90年代之后，邓小平及其后任者居然又走上了对工业企业和金融领域的私有化，彻底地瓦解原有社会福利体系，进一步死定着廉价劳动力、廉价资源外加海量低技术产品出口的道路。

因此，本来在70年代末期，韩国是技术大大落后于中国的，从汽车到航空，从核电到航天，从电子到造船，从机械到化工，当时韩国的工业体系，无论是规模还是技术水平，基本上都是远远落后于中国。

结果，邓小平使得农村现代化成为泡影，搞垮了国有工业企业，使得本国技术力量基本上不复存在，将中国给变成廉价劳动力和廉价资源的输出地，环境污染严重，工资长期处于极为低下的状态，人民生活压力日益巨大，资源枯竭。。。尤其令人发指的是，辛辛苦苦换来的外汇居然又投资于美国的金融市场泡沫之中！

这就叫“一将无能，累死千军”！

henanhujaa

中国国有工业企业，在70年代末期，就规模和技术水平而言，在亚洲是仅次于日本的，已经能够生产出汽车，重型机械，集成电路等高技术产品，其余的类似于韩国根本无法与之相比。

在80年代初期，一方面给国有企业员工和公务员涨工资，另一方面并不根据情况来适度增加货币供应量，反倒是出现了拨改贷等一系列金融方面的重大失误，使得中国国有工业企业陷入于资金链断裂的境地。

农村联产承包之后，重新陷入于小农经济的泥潭。80年代中后期的乡镇企业昙花一现，本来就是由于50-70年代来农村教育程度提高，文盲率下降，国有工业企业也可以开始向农村乡镇企业提供机器装备和复杂工业原料，结果由于邓小平对内搞通货紧缩，不搞农村建设，农村长期处于低收入水平，农村基础建设诸如交通，通讯，自来水，住房，家电等长期处于停滞状态，农村生活水平长期处于十分低下的状态之中。

诺大的国内市场丢失，那么国有工业企业失去了最重要的市场，当然也失去了在供应本土市场时磨练自身技术，进一步提高技术能力的机会。因此，当年全部国产的二汽东风车下线的时候，韩国现代公司连小货车都还没有造好。当年上海已经可以比西门子更早地仿制成功INTEL 8080芯片时，当年上海向日本出口用于电子工业的高技术产品离子注入机，韩国三星公司造的还是黑白电视机。可是，到了今天，韩国拥有了对中国的高技术优势。

与此同时，依靠外资和外来技术在东南沿海的低技术出口，却几乎耗尽了中国的资源，耗尽了中国的一代劳动力，换来的巨额美元纸片-------甚至连纸片都不是，而只是电子化金融系统中的一个数字-------除了被贪污之外，则被用来购买数目巨大的美国金融衍生品，而这些金融衍生品今天也在美元危机和美国金融市场中的巨大泡沫破灭时，化为乌有。。。

到了今天，中国经济深陷危机之中，表面上的亮丽挡不住腐烂到了根部的基础。

邓小平做的最正确的事，就是在97年没有保存下来他自己的骨灰，那是他干的为数不多的最正确的事情之一。。。

henanhujaa

为什么日本在60年代搞“国民收入倍增”？

为什么朝鲜前几天发“金大将的抚恤金”？

在本国重工业和基础工业已经初具规模的时候，不根据具体情况而及时增加货币供应量，将导致通货紧缩，会令本国重工业和基础工业企业资金链断裂，最终会毁掉辛辛苦苦积累出来的本国重工业体系和基础工业体系。

henanhujaa

为什么日本不在50年代搞“国民收入倍增”？

在那个时候，由于本国重工业和基础工业尚未发育成熟，因此增加货币供应量非但起不到制造国内市场，刺激经济的作用，反倒很容易诱发通货膨胀，特别是螺旋式的通货膨胀。

这也就是过去几年我常挂在嘴边的------------在第一阶段要严防通货膨胀，在第二阶段要严防通货紧缩。

henanhujaa

今日，回头来看周恩来在人大提出的“四个现代化”。

1964年12月第三届全国人民代表大会第一次会议上，周恩来根据毛泽东建议，在政府工作报告中首次提出，在20世纪内，把中国建设成为一个具有现代农业、现代工业、现代国防和现代科学技术的社会主义强国，并宣布了实现四个现代化目标的“两步走”设想。

第一步，用15年时间，建立一个犭虫立的、比较完整的工业体系和国民经济体系，使中国工业大体接近世界先进水平；

第二步，力争在20世纪末，使中国工业走在世界前列，全面实现农业、工业、国防和科学技术的现代化。

根据时间表来算，到了70年代中期，有了喷气式飞机，有了成套汽车工业设备（二汽），有了电子工业，有了石油化工，有了化肥。。。因此，截至到华国锋时代的早期，第一步还没有出太大的偏差。这些东西，同日本1960年相比，基本上是同样的规模，某些东西的技术水平还要先进些，比如说大型喷气式客机，集成电路，卫星航天和激光等高科技。

问题出在第二步上，由于邓小平根本不理解现代工业经济，将眼睛盯住了西方社会表面上的繁华----------就如同今日的蒙古国的蒙古人将眼睛给盯住了凌志车，韩国平板彩电和LV包包一样。

战后世界历史上处在第一步与第二步的临界点上的先例不多，德国日本是在50年代末期到60年代的初期，中国是在70年代的中期和末期，还有就是今日的朝鲜。

今天，金正日提出要将重点放在轻工业和农业上，这说明了金正日已经把握住了这个临界点。看着吧，未来十到十五年的朝鲜，几乎就是德国日本的六十年代和七十年代的翻版。

蒙古人呢？现在还算是处于中国的50年代初期。前面的路还很漫长，也很艰难，更是充满了陷阱。。。。

henanhujaa

不，说错了。。。

蒙古人连中国的50年代初期都也算不上。。。算是个中国的40年代吧

1830年，蒙古地区的武力不仅大大优越于朝鲜半岛，事实上还优越于日本。到了20世纪，蒙古人之所以还能够勉强维持下来一块面积比德国加日本加朝鲜加韩国加台湾都还要更大的地盘，历史原因也就是在于此。

到了今天，如果蒙古人丧失了最后一个历史机会，那么也许将来。。。。就没有什么将来的了

henanhujaa

70年代四届人大时，由周恩来庄严宣布：“在二十世纪把中国建设成一个农业、工业、国防和科技现代化的社会主义强国”。周的报告在国际上引起强烈震动，因为当时距离“本世纪内”，就是25年内。按照过去毛周的办事风格，没有十分把握的事，是不会如此宣布的。。

如果，仅仅是如果。。。

如果一个对现代工业经济有深刻认识的人处在当年类似于华国锋的位置上，那么也许会允许外资在东南沿海来开办一些简单的东南亚式工业，但是绝对不会将之视作为救命稻草，更不会将之搬到“两头在外，大进大出”的战略高度。

当时，要是来以城市建设和农村现代化建设为核心，利用本国工业体系已经初具规模，先进技术的积累也已相当可观的特点，通过乡镇企业来实现农村人口的就地工业化，而这个过程将为本国工业企业提供无比巨大的国内市场。在那个时候，良种、化肥、地膜、农机和灌溉等技术刚刚开始在农村普及，因此可以得到相当的农产品的产出增长。与此同时，组织进行城市建设和基础建设，诸如交通、通讯、能源、自来水供应和污水处理等。在乡村，则以农村现代化作为发展重点，那就是利用乡镇企业来提供经过深加工后的农产品和轻工业产品，也在乡村推行基础建设，即交通、通讯、能源、自来水供应和污水处理等。这个过程，可以吸收极多的劳动力，并创造出很大的国内市场。而乡镇企业本身也是国有骨干工业企业的巨大市场，需要海量的机器设备，电力，复杂工业原料和零配件等。

在这个进程中，把握住那些东南沿海的适度外汇，将那些外汇主要用于引进西方的基础技术，诸如材料，自动化，计算机等，提供给本国的工业企业以帮助本国工业的技术升级进步。

在此期间，主要资金来自于中央银行所印刷的本国货币。也就是说，从1977年起，就开始全面提升本国劳动力的人力成本，说白了就是给大家涨工资发奖金，不过是用印刷出来的新纸币，而非为了追求账面上的平衡而象邓小平那样来占用国营工业企业的技术改造资金。这个过程将持续至少15-20年，每年都印刷相当数量的纸币。

会出现通货膨胀吗？不会。

为什么不会？因为当时的农业已经可以在过去的灌溉，良种，农机，地膜和化肥的作用下提供更多的农产品，而工业企业也可以向乡镇企业来源源不断地提供机器设备和原材料，乡镇企业从而可以大幅度地生产轻工业产品来供应市场。

如果，这个过程能够得以顺利实施，那么将是什么情况呢？

农村通过现代化建设而能够做到道路硬化，住宅公寓化，电力、自来水和污水处理都配套成龙。从此，农村的生活水平就大大提高了。而本国的工业企业在这个过程中，将能够很好地磨练自己的质量管理和技术进步，在适度引进外来技术的配合下，本国工业企业的技术能力将有可能至少是达到今天的韩国水平甚至是更好（比如日本水平）。人民生活水平得以实质性地大幅度提高，而且工资和收入也大幅度增加。

由于本国工业企业的技术能力在这个过程之中能够得到很好的进步，那么就为在对外贸易中占去剪刀差的高端做好了良好的准备，然后就是同美国日本和西欧来争夺工业品的第三世界市场，诸如东南亚，非洲和拉美等（就如同韩国在阿联酋来成功地在美国日本和法国的竞争对手中争夺巨额核电订单那样），并且还有可能将本国的工业品打入欧美市场（就如同日本向美国出口汽车和家电，或者韩国向德国出口汽车和家电那样）。

我估计，这应该就是1975年周恩来在四届人大上所宣布的关于“四个现代化”的第二阶段的真实作战构思。根据韩国的表现，还有日本在“国民收入倍增计划”正式启动之后的表现，那么可以简单地估计，倘若完全按照这条路继续走下来，那么到了2000年中国的国力有可能相当于美国加英国的水平。部分高技术同美国相比大概会有5-10年的技术差距，诸如航天，CPU，航空，纳米等，也就是相当于美国出P-3芯片，中国在出486芯片或者Pentium芯片，美国出波音777，中国则在出相当于波音737-300/400. 但是，总体国力和生活质量根本就不是今天的这个样子。

henanhujaa

看着吧。。。。到了2020年，中国的政治经济大局势很可能出现一个戏剧性的转折

未来的十年，将是过去的三十年错误道路的恶果彻底暴露出来的十年。2019年的中国可能出现极大的混乱，大家也就自求多福吧。。。

但是，如同凤凰涅磐一般，经过了艰难的2010-2020这十年，反倒有可能为中国的政经形势发生根本性的改变打好基础。

teme

本国货币这一点太重要了！

ezoe

你这个高兴劲儿，让我想起李安说“为了名垂青史，死几个人算什么”。普通人就是用来牺牲的，领袖是用贱民堆积起来的。。。也许。

henanhujaa

你这个高兴劲儿，让我想起李安说“为了名垂青史，死几个人算什么”。普通人就是用来牺牲的，领袖是用贱民堆积起来的。。。也许。
ezoe 发表于 2010-1-12 15:19

最后就是为了普通人能够“过上不羡慕任何人的生活”。。。

金正日面临的局面是---------面积还不到呼伦贝尔盟的一半大的地盘，人口八九倍于蒙古国等着吃饭，以前的外部经贸往来突然断了，发电厂由于没有石油天然气而无法供电，使用石油天然气的化肥厂也无法马上使用本国的煤炭，外部还面临着西方最严密的封锁，以及极其强大的外部压力。被列到美国的轴心黑名单上，那可是货真价实的巡航导弹和隐形轰炸机摆在那里的。在网络上YY蒙古国的hitad愤青是手无寸铁的，但是美国在02年和03年倒是的确用MOAB和轰炸机来干掉了伊拉克。

别的不说，要是将蒙古国和内蒙古的蒙古人统统给驱赶到呼伦贝尔盟然后与外界封闭起来，你认为会死多少人？

henanhujaa

在13世纪，当蒙古高原遭遇了白灾黑灾之后，那个时候铁木真的选择就是来组织起那些从小就熟悉骑马机动，熟悉如何杀人的人，来在全球规模内向别人转嫁危机。

抢牲畜，抢粮食，抢丝绸，如果什么都没有，那么人肉也照样是肉。。。

结果呢？铁木真的personal cult在蒙古地区一直持续了八个世纪之久

这样说出来，也许会令普通的蒙古人有点难以接受，但的确就是这样的。。。

henanhujaa

蒙古人同朝鲜人相比，条件优越的多了

没有人象西方封锁朝鲜那样来封锁你吧？北京和莫斯科也没有将你列入黑名单天天说是要来用导弹打你吧？再怎么说，北京也多少个了点援助，至少比79年对付越南的方式要好得多吧？莫斯科也给你减免了外债。日本德国还给了不少无偿援助。。。

地盘面积又那么大，矿产资源也很丰富，占了一块面积比德国加日本加朝鲜加韩国加台湾都更大的地盘。。。

蒙古人也得有点自知之明，尽快摆脱这种畜牧业靠天吃饭，风调雨顺就是超载放牧弄得草场退化，有个白灾黑灾就是UB北郊的巨型蒙古包贫民窟，更得摆脱卖了自己的那点矿山之后就去买凌志车买LV包包的颓废。

不需要太多，先将畜牧业重新扶持起来，再来将蒙古北部和东北部的农业区给弄好，然后自己建立点建材厂，先来学会用自己的建材，自己的人力来盖居民楼。

然后，炼钢、炼铜、机械、化肥、电力、煤炭化工、电气、汽车，一步步地来。。。

用老毛的话就是个“前途光明，道路曲折”。。。

henanhujaa

另外蒙古人应该注意加强蒙朝贸易了。。。

朝鲜那里已经基本上掌握了金属冶炼，矿山开采，机械，化工，电气和电力等技术，而朝鲜也是个资源缺乏国。

这一点，十分重要。。。这些技术，都是蒙古今天所急需的。同朝鲜的合作，很可能要比同西方或者中国搞要实惠得多。因为朝鲜的技术水平肯定还不如西方，但是价格便宜得多，而且也基本上能够自成体系。一台CNC机床你到瑞士或者德国买，动辄就是四五十万欧元，但是朝鲜那里可能十来万欧元就下来了。更何况还有易货贸易之便利。。。

将来真正需要从西方引进的高技术，还是特种钢和特种合金的冶炼与加工，复杂化工产品，精密电子机械，精密光学与集成电路。不过那都是后话了。。。

目前只要能够在蒙古能够基本上达到朝鲜今日的技术能力，那么就马上不一样的，至少是吃喝不愁，抽水马桶肯定能普及，白色家电也是小菜一碟，汽车比起德国日本瑞典还是要差一大截子，但是也能够自己给造出来。

将来在蒙古真正的上高科技，那是应该以汽车和黑色家电作为突破口，然后再来上航空，航天和核工业。

蒙朝交流，应该是当务之急。。。

henanhujaa

在蒙古真正上高科技的时候，则应该是蒙德，蒙日，蒙韩。。。

不过，眼下蒙古人还不能奢望高科技，而必须来补基础工业的课。如果你连四则运算都没学好，如何能够指望你去马上搞微分方程？

基础工业，朝鲜基本上就可以满足需求了。采矿技术，炼钢，常规机械制造，电力与电气，煤炭化工，建材制造，这就是朝鲜今天肯定已经掌握好了的东西，也是今日蒙古所紧缺的东西。

这些东西上去了之后，再来往深层发展，那么就是需要蒙德，蒙日和蒙韩了。那个时候，就可以来上比较先进的汽车，TFT和VLSI，自己能够造类似于OPEL那样的小汽车，也能够捣鼓出来平板数字彩电，还可以开始搞类似于CESSNA那样的飞机了。

再往后，就可以来上涡扇发动机，冲压发动机和航天，还有复杂的核反应堆。这些，主要就是蒙德和蒙日了。当然，真正的东西，还是需要自己来搞。

经过了这个阶段，蒙古可以制造出类似于图-204那样的涡扇中程客机，可以来发射通讯卫星，还可以来建立核电厂。

那个时候，蒙古人跑到美国，西欧或者日本，一看，心里会暗自说“他们也没有什么了不起的，基本上我们都也全有，而且我们的也不差”。

hfff

ulan 很遗憾你不了解蒙古人蒙古文化和蒙古历史，而且你似乎也不认为需要在这方面下功夫！

对这个社会都不了解，你怎么开方子？你相信悬丝诊脉么？

henanhujaa

有人这样来评价中国---------在几千年来，基本上没有什么比较大的技术进步，更多的是以几百年为周期来烧房子。

对蒙古历史，根据我的理解，在20世纪之前，基本上是文盲率很高，生存条件十分恶劣，只能依靠游牧来在大草原上挣扎图存，如果自然灾害降临，那么只能够去组织人马南下，否则就将立即是饿殍遍野，死亡率很高。

对蒙古文化，根据我的理解，传统的蒙古文化基本上连一本书都也没有给留下来，中国文化至少还留下了一本红楼梦，堪与巴尔扎克相比，而传统的蒙古文化除了体育，诗歌，音乐，连一本真正的文学作品都几乎也没有的。。。

这样说，当然有点偏颇。但是，倒也不是完全毫无道理。

在我的眼中，蒙古人最后的那块地盘，是北部的水资源，南部的沙漠，丰富的矿产，糟糕的道路，恶劣的气候，闭塞的地理位置，外部战略环境尚可，还有就是文盲率虽然不高，但是知识结构存在有重大缺陷。

对蒙古目前来说，也就只有先设法搞好农业、畜牧业和矿产开发。然后再来一定要搞工业化，要十分谨慎地搞，绝对不能贪大求洋，要保证成功率。农业和畜牧业，在今天的状态下，必须要上自己的化肥、农机（包括面粉加工和土豆加工）以及灌溉，充分发挥蒙古北部的水资源和类似于黑龙江比较适合搞农业的地区的效能。对于畜牧业，则可以考虑来上用以抵抗严重自然灾害的避灾点，平时可以游牧，但是在水资源比较丰富的地方，可以事先搭建好棚圈，准备好青储饲料（可以从农业副产品中获取），还有饮用水以及兽医和沼气设备。在自然灾害来临之际，可以通过中波电台/收音机和手持式GPS定位器来组织游牧民向避灾点迁移。只要能够大幅度提高对自然灾害的抵御力，那么蒙古的畜牧业还是能够保证稳产的。

与此同时，根据朝鲜的基础工业体系基本发育成熟，而且朝鲜也急需矿产和肉类以及乳类的特点，大力发展政府级对朝的易货贸易。因为今天蒙古只要能够从朝鲜那里获得地质勘探、矿山建设、采矿工程、钢铁、机械制造、煤炭化工和电气电机技术，那么就基本上能够保证第一阶段的第一部分的顺利完成。这样做很可能比对西方的贸易要更实惠得多。

接着，吃透基础工业体系，再来设法上精密机电产品、光学产品、电子技术和特种合金的制造与加工技术。

henanhujaa

对蒙古历史，可以一言以蔽之，在冷兵器时代拥有全球最强大的武力，但是在自身的经济方面却毫无建树，更谈不上什么科技进步。没有真正的文字文化，没有什么比较有意义的文学作品。自然灾害来临之时，只有组织人马南下在华北地区获得食物和衣物一招。

仅仅是直到1830年，还拥有东亚大陆上最强大的武力。但是，在19世纪中期以来从西方传入的技术进步使得彻底地蒙古丧失了自己的武力优势之后，就迅速地沦为今天的样子。不过还算幸运，老本给保住了不少。

蒙古人，天性懒散，酗酒，没有数据概念（包括今天的那些在英国混了张PHD的蒙古人也很少能够看到他们的文章里出现过数字），勇武好斗但却也容易屈服于更强大的外力，内部各个都以老成的子孙自居，谁都也不鸟谁，很难进行组织。对外人其实是谁都也不服谁都也不鸟，不甘于今日弱小穷困之现状，但却也很有无力回天之叹，事实上患有抑郁症的蒙古人不少。过去的蒙古草原上，胳膊粗就是硬道理，呵呵。。。其实今天也差不多的

蒙古人蒙古文化和蒙古历史，别的还有什么？别的还有什么值得去记忆，值得去关心的东西吗？别的基本上根本就没有什么值得去了解的东西了。。。