金正日建10万套住宅 免费向居民发放【图】

henanhujaa

金正日的苦难行军阶段，个人猜测对于其国内工业经济结构来说，肯定是摆脱石油天然气依赖，改为以煤炭，水力与核电作为主要能源供应，以煤炭化工的工艺流程来替代石油化工。从技术上讲，这样做是完全有可能的。

到了今天，金正日敢提出2012年米饭肉汤式的强盛大国口号，那么肯定是在这方面取得了阶段性的成果。仅仅一个米饭肉汤，其背后就是将过去的进口苏联化肥改为以煤炭为主要原料的本土化肥工业。根据朝鲜人在化学武器上的表现----------朝鲜的化学武器实力在东亚是比较首屈一指的----------估计朝鲜多半是已经建立成功或者至少也是马上即将建立成功以煤炭为主要原料的本土化肥工业。

henanhujaa

这篇报道中的片言只语也证实了我的猜测-------------“朝鲜科技工作者正想方设法对主要化肥厂进行自主技术攻关和现代化改造，改变用原油提炼化肥的传统生产模式，转用朝鲜煤炭资源以煤制气方式生产化肥，从根本上解决困扰朝鲜农业的化肥短缺问题。”

原文在此： http://myy.cass.cn/file/2009031333215.html

henanhujaa

朝鲜在苦难行军阶段的经历，对于任何一个工业国家来说，都是有可能发生的-------有好事者不妨查证一下70年代石油危机时期的美国电力供应状况。

在石油资源日益紧缺的今天，如果中国失去了充足的石油供应，那么又会变得怎样？石油的背后不仅仅是汽车燃料，还是化肥！

对于蒙古这个基本上没有发现什么石油资源但是煤炭储备丰富的国家来说，朝鲜在苦难行军时期的经验在未来肯定具有极大的参考价值。

habur

他那种工业化完全可以搞，但是那没有太大意义。除非材料，装备，设计，工艺都进口，否则那就是闭门造车。真正的工业化可不是那么简单的，冰冻三尺非一日之寒。都是上百年的积累才能够实现真正工业化的。

其实北韩也不是傻瓜到完全封闭，也进口和招商引资。其中包括中国日本韩国的企业也早已进入了，在日本的朝鲜人早已把日本电视机厂，电脑工厂引进去了，联想海儿电脑听说也很多。北韩的达官贵人造就开上奔驰宝马了，只是老百姓饿死一些了。金正日的儿子在澳门成天泡在赌场挥金如土。

那种完全自给自足的国家在这个地球村里根本就不存在了。只存在于某些人们的幻觉之中。

henanhujaa

地球本身就是一个封闭系统。。。迄今为止，外星采矿尚未进行，虽然有不少人已经在盯着月球上的某些资源了，另外星际贸易仍然还只存在于科幻作品之中。

今天能够完全自给自足的国家，主要有美国，俄罗斯。事实上在地理大发现和工业革命之前，欧洲基本上就是自给自足的，跟中国差别不大。

无论如何，在今天的欧洲，大多数重要产品仍然都还是自给自足的。真正的大规模进口主要是来自第三世界的某些农产品，矿物以及来自中东与俄罗斯的石油天然气。

自给自足这个能力，仍然都还是十分重要的。那些讲究国际贸易的大国强国，无不都是先满足了自己的自给自足之后，然后再来看贸易的。

事实上，国际贸易的依存度，是一个国家的贫穷程度的表现。

habur

苏联是自给自足过，可是经济同样崩溃，因为那是闭门造车似的工业化经不起市场检验。
美国曾经是最完整的现代工业体系，但现在不见得是了。
欧盟估计除了能源原材料粮食以外现在也有完整的工业体系，但是单个国家肯定没有完全自给自足的。

henanhujaa

苏联的经济并没有崩溃，苏联的解体主要是出于另一方面的原因。在农产品方面，欧盟的主要进口品是水果而并非粮食，无论是德国法国还是荷兰丹麦都是农业相当发达的国家。

苏联解体的主要原因在于--------那个制度无法使得握有权力的最上层的人成为亿万富翁并代代相传。

这个世界上很多东西其实都是很简单的，至少在工业品的制造，在80年代的末期直到今天，欧洲，日本和美国的差距并不是很大。

对于第三世界国家来说，如果你不是一头狼，那么还是先将自己的羊圈给修好为妙。

henanhujaa

以美国为例，在南北战争之后直到一战之前，美国基本上是最自给自足的一个经济体。就是这样的一个自给自足的制度保护了当年年产钢铁还不到三万多吨的美国工业萌芽，并在丰富的资源和理想的气候条件下成长为全球第一大的工业力量。

那个时候美国的全国钢铁产量还不到三万多吨，而当时的洛克菲勒公司的拳头产品则是灯用煤油和煤油灯，汽油在当时只是一种十分危险的工业废料被大量倾倒。那个年代，没有化肥，没有汽车，没有塑料，没有芯片，没有盘尼西林，没有飞机，甚至连电灯都也是没有的。跟今天的蒙古很相似。。。。

terguun

金正日就是个依靠先军政治 核敲诈 ， 拿饥饿和难民做筹码， 拿工业来武装军队，拿一穷二白来换援助施舍，拿十万套住宅来画饼充饥罢了。还想米饭肉汤呢？几年前有个朋友在望京开饭馆，碰见几个偷渡的朝鲜难民，看着同情请他们吃饭，吃完就晕倒俩，抬到医院整半天才醒，医生说脂肪中毒，什么意思？没吃过肉的人 吃肉就中毒。朋友本来好心，差点要人命。而且他就是按金正日的米饭肉汤标准请客的，幸亏没超标。否则，，

henanhujaa

在金日成时期，朝鲜主要是向苏联开放，当时是苏联供应化肥，石油天然气和机械部件。在79年左右，朝鲜的小日子也过得是很滋润。

但是，苏联东欧阵营一解体，朝鲜立即陷入巨大的困境之中。金正日也是吃过度对外开放的亏了。。。

terguun

还真不能算开放，最多就算是利益结盟，互相利用罢了。

henanhujaa

2012反正不远了，大家就拭目以待吧。。。

terguun

真是的， 赌一把

habur

他们的所有机械设备都是苏联东欧制造的，现在早已报废了，朝鲜根本就不存在在什么工业。

在当今世界不能制造高级数控加工中心  的不算工业强国。没有先进装备的设计生产能力的工业化都不算真正意义上的工业化，只是组装业而已。

即使韩国也不算工业强国。离开了美日德的装备业韩国也根本生产不了高质量汽车的，这就是为什么韩国汽车总是上不了档次的原因。

henanhujaa

工业国和工业强国是两个不同的概念。

工业强国也是相对的，比如在1950年的美国，不要说数控机床，就是连晶体管都也没有的，但是那时的美国照样是全球第一的工业强国，工业总产值基本上占全球一半。再比如说1940年的日本，最先进的零式战斗机还是活塞式发动机加螺旋桨，但是那时的日本同样也是亚洲第一的工业强国。

工业国，说的是这个国家基本上能够犭虫立自主地制造机床，发展出自己的钢铁，化工，机械，电气等基础产业所需要的全套设备。能够达到这个条件，就算是工业国了。按照这个定义，1957年的中国，虽然有设备比同期丰田更为先进的一汽，还能够制造出喷气式战斗机，但是并不是工业国。因为当时中国的这些能力统统是基于苏联设备和苏联技术援助的。只有在70年代，基本上是自己设计制作全套设备的二汽之诞生，才意味着当时中国算是工业化进程基本过关了。

朝鲜能够制造核武器，而且还能够自己生产大炮和卡车，还有自己的导弹以及相当完整的化学武器设备，所有这一切都不仅仅是一个苏联东欧援助这么简单。因为要生产核导弹必然需要相当复杂的技术设备，而朝鲜的核导弹之实质性进展又是在90年代经互会解体之后的事情。因此朝鲜应该算得上是工业国，但并不是工业强国。

总之，朝鲜的最困难的时刻已经基本上度过去了。在90年代以来，随着朝鲜工业体系本地化-----使用本地资源并自己提供零配件，这种脱胎换骨的难度是很大的-----将来基本上不存在什么比较大的障碍了。就对进口石油的依赖性而言，如果换成是日本或者韩国遇到类似于90年代朝鲜那样的处境，他们也未必能够搞得更好太多。

henanhujaa

工业强国，那就得不但能够自己犭虫立生产出这些复杂技术设备，而且还必须有一定的先进性，至少同美国和欧洲之间的技术差距基本上处于一个档次的。

从这点来说，在美国，欧洲和日本之外，也就只有80年代的苏联基本上能够达到这个水平。除了电子工业和集成电路，其余的基本上是能够达到或接近美国的水平。即便是集成电路和电子工业，也就是比美国落后大约3-7年左右。在激光和空间站等领域，甚至比美国更先进一些。

时至今日，中国自80年代以来基本上放弃了自己的装备制造业和本土工业，转而搞组装加工去了。韩国和台湾也都是基础薄弱，如果将台湾处于类似于90年代朝鲜的局面，那么台湾的工厂停工率可能要更高的多。

朝鲜吸取经互会时期过度对外依赖的历史教训，无论如何都也算是完成了工业体系的本地化，由于地理狭小，资源相对不足，而且也没有石油天然气，再加上基础薄弱，所以在2012年不要指望朝鲜能够自己制造出类似于VLSI生产线或者先进涡扇发动机。但是，核导弹能够基本上做的达到苏联60年代初期的水平也实属不易。能够有了核导弹，再来本土化的工业体系提供化肥，那么吃饭问题估计会很快得以全面解决。至于住宅，事实上算不上什么高科技，纽约帝国大厦还是在30年代初期建立起来的。能源供应转为依靠煤炭，水力乃至核电，将来朝鲜的电力供应估计应该是够用的。小汽车暂时不太可能普及，因为他们没有那么多的石油，即便是使用大规模的煤炭氢化技术来人工合成液体燃料，也尚需时日。家电产品，应该能够做到普及，不过暂时不会很上档次，一时半会还不能自己生产TFT和芯片。

最后，能够看到的估计就是----------军事上拥有几十件核导弹，自己能够基本上制造全套传统常规武器，在技术上大致相当于T-72坦克，大口径火炮和火箭炮的水平，化学武器实力不俗。在农业上也能够解决掉吃饭问题，而且吃得还可以。在住房上基本上普及公寓化住宅，里面的家电大致类似于中国市场上90年代初期到中期的水平，而且应该也基本上能够做到普及。最后一条，小汽车不会普及，但是公共交通设施应该比较发达，而且也能够满足本国货运需求。

问题在于，这一切如果全部都是立足于本土资源和本土技术来得以实现的话，那么对于朝鲜这样的一个面积仅仅12.27万平方公里，或者说相当于呼盟的一半更少（呼伦贝尔盟总面积25.3万平方公里）而且还有着十分糟糕的外部战略环境的国家来说，自称是强盛大国也当之无愧。

henanhujaa

更重要的是，如果朝鲜真的是能够全部立足于本土资源和本土技术来实现这种目标，那么在未来外部战略环境得以改善之后，假设朝鲜领导层仍然还能够保持类似于金正日那样的水平，那么它只会更好而不会更糟糕。

全部立足于本土资源和本土技术，这一点是命脉，是坚若磐石的基座。

无所谓

你们都太不懂政治了  ，清朝那时候叫自给自足  ，也就是没外国的技术 ，能源 ，原材料 ，工业品，设备和人 。     你中间少一样  ，就不能叫自给自足  ，要么贸易，要么硬抢， 都是拿来了     。     
     所以，苏联一个时期内是自给自足的 ，但是往深了发掘，就会发现，根本不是那么回事  ，按照世界经济统一，分工协作的理论，它其实是在源源不断的偷取国外技术的  ，其当年原子弹技术就有一半是特工从英国窃取的。至于朝鲜这种第三层次的社会主义国家  ，从苏联得到的也就是些足以保持政权的外援而已。  那种国家没有内需经济理论，因为同样的  ，在苏联大举侵蚀东地中海国家的时候  ，是美国不惜一切金援希腊和土耳其，使其平民没有爆发红色革命，  他们能给的甚至比其国内市场零售额总值还多。
     其实究其社会主义变化规律，我们可以得知 ，各国国情不同   ，自然发生革命的日子不可能一样  ，而其政权更迭 ，纯粹是外国主使，这也就知道社会主义国家为什么会相继在苏联的国境线上发生  ，而且和苏军所到之处惊人吻合 。  所以 ，其国内政治评论家会说  ，是经济决定了生产关系  ，也就是生产力高了，会不适应  ，其实是社会主义政权给不了钱了 ，经济就不行 ，而资本主义发得了外快，所以证明他们经济上行  ，钱从哪来   ，当然不可能是小国家自己生财有道  ，只可能是幕后大财团主使   ，  而配合国际政治局势的财产转移 ， 一般都是有大国政府做后盾的  。