狼是蒙古人图腾？

朝格吉乐

狼是蒙古人图腾？谁说的？？就因为姜戎写了个狼图腾大家都跟着风吹动呢？

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《蒙古秘史》苍狼白鹿的起源。蒙古文，汉文的都有。

就是他不写，也那样记载的。
图腾是什么？

杭盖之鹰

北亚草原上的匈奴、突厥和蒙古都是尊奉狼的，这有记载也是有渊源。
所谓的“图腾”只是借用了印地安语的词汇罢了，这个词概括了这种文化现象，但并不是说没有这个词之前这种文化现象就不存在。
姜戎的这本书只是在反思，并不是在鼓吹图腾。只是这种文化已经被边缘化罢了。就和我们现在一样。

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北亚草原上的匈奴、突厥和蒙古都是尊奉狼的，这有记载也是有渊源。
所谓的“图腾”只是借用了印地安语的词汇罢了，这个词概括了这种文化现象，但并不是说没有这个词之前这种文化现象就不存在。
姜戎的这本书只是在 ...
杭盖之鹰 发表于 2009-11-14 12:50

这个问题出现不是一天两天了。

我认为蒙古人起源苍狼白鹿的神话，是谁都不能否认的。

但是在这个问题上拒绝使用“图腾”这个词汇。
以为“图腾”这个词，来自印第安，在后来的发展中，和我们的祖先神话的内涵和外延不一样。对待这种祖先起源的方式也不一样，蒙古人认为自己起源苍狼白鹿，学习狼，尊重狼，但是也捕猎狼和鹿。


蒙古人祖先起源的神话，和这个“图腾”的内涵和外延，供奉方式不一样。

所以拒绝使用这个词汇。

杭盖之鹰

同意你的观点 4# 0477

鼻烟壶

狼图腾——源于误译

     “在特·官布扎布等人重新翻译的《蒙古秘史》译者序言中，有这样的话：

蒙古人来自哪里？他们的祖先究竟是谁？关于这一点，一句明代译文似乎影响了人们几百年的认识。不知什么缘故，明代译者把本为:"成吉思汗的根祖是苍天降生的孛儿帖赤那和他的妻子豁埃马阑勒"的句子译成了:"当初元朝的人祖，是天生一个苍色的狼，与一个惨白色的鹿相配了。"由此，有人就把蒙古人与狼紧紧地联系到了一起，从而又提出了:"我们是龙的传人还是狼的传人？"的荒唐（拷）考问。孛儿帖赤那与豁埃马阑勒二词的汉译对应词虽然为苍色狼和白色鹿，但是把它当作人名（本来就是人名）来理解的话，关于《苍狼白鹿》的蒙古人之起源传说，也就不再成为传说了。

这就是说：一、传说中，成吉思汗的根祖孛儿帖赤那和他的妻子豁埃马阑勒是苍天降生的，不是狼降生的；二、孛儿帖赤那、豁埃马阑勒是人名，虽然赤那、阑勒的词意分别是狼和鹿，但绝不等同于使用这样名字的人就是狼和鹿；更不进一步等同于“元朝的人祖，是天生一个苍色的狼，与一个惨白色的鹿相配了”。

韩儒林主编《元朝史》转述拉施都丁《史集》的记载是这样的：“大约距今二千年前，古昔即被称为蒙古的部落，与其他突厥部落发生了纠纷，终于诉之战争……活下来的只有两个男人和两个女人……”。“所有蒙古部落都起源于逃进额尔古涅昆的那两个人的氏族。而孛儿帖 赤那（意为苍色狼）则是那两个人后裔中一些部落的首领”。从这段文献可以知道，至少在中古波斯文献中，孛儿帖 赤那是蒙古部落祖先的人名，这一点明确无误。

上述误译说明，明代的译者对于图腾与姓氏起源乃至民族起源的关系缺乏了解，因而对蒙古人祖的解释望文生义。

按照现代学者的研究，图腾名称与古姓氏密切相关，最早的姓氏、人名、地名、官名都是在图腾名称基础上产生的。有的学者进一步认为：中原汉文化中，凤为风姓的图腾，羊为姜姓的图腾，偃、姬等十二古姓分别由鼠、麒麟等十二个图腾演化而来。而这种情况在上古民族姓氏起源中很常见，其他非中原民族中也是如此。如古夜郎人以竹为姓。满族姓氏中的古姓多为图腾，如“尼玛哈”是鱼，“钮钴禄”是狼，绰罗是桃子等。古彝族多无姓氏，以图腾为氏族名，如绿斑鸠族、白鸡族、猪槽族、鼠族、蜂族、鸟族等。这种现象在白族、纳西族、阿昌族等民族中都存在。先有图腾后有姓氏，是古姓名起源的一个普遍规律。了解了这一点，前人关于蒙古人祖之为苍狼白鹿之误译的荒谬就显而易见了：姓氏从图腾产生，不能等同于其氏族祖先从图腾产生。丁山《中国古代宗教与神话考》：“按古人的姓氏，均依据其原始的图腾神话，由‘蛇身自环’的图腾而演为夏侯氏姒姓，由‘服象’的图腾而演变为有虞氏妫姓，由牧羊的图腾而演变为炎帝后姜姓，由凤鸟的图腾而演为大皞后风姓”。

上述史料还表明：上古时期的氏族和部落是多图腾的。可以说，有多少图腾名称，就有多少氏族和部落。从图腾与原始宗教信仰的关系这一性质看，多图腾现象正与原始宗教的多神崇拜现象一致。匈奴人的一些氏族、部落也以图腾命名。据《晋书·四夷传》“匈奴”条载，匈奴入居塞者，凡十九种，其中有“黑狼种”、“贺赖种”等。“贺赖”为突厥语斑马、野马的汉语音译。“凡十九种”应即具有不同名称的十九个氏族或部落，黑狼只是其中之一。即使以狼图腾的主张者所举之苍狼白鹿为例，也是多图腾的表现。白鹿为突厥人先祖的传说也很早，唐代文献中就已出现，且与狼图腾无关。《酉阳杂俎》记有突厥先人射摩与海神女交往中，海神女以白鹿迎射摩入海相会，以及命射摩射金角白鹿的故事。

即便在苍狼白鹿的传说中，两者的地位至少是可以等量齐观的。但是这一传说的本来面目在狼图腾的主张者那里被人为割裂了，白鹿的图腾被抽取掉，只剩下了苍狼，并被进一步演绎为普世真理——狼图腾。”

朝格吉乐

谢谢  鼻烟壶      蒙古人的图腾不是狼！！！     不过就看怎么理解姜戎写的《狼图腾》了！

有可能是另一种状态，想法！也有可能正常的状态！

中间加了很多秘密的东西？？？

朝格吉乐

苍色狼和白色鹿本来就是人名

mongolhu

我没听老人家说狼是蒙古人的图腾。没这说法。网络还没出来以前蒙古人当中根本没人说狼是蒙古人的图腾。
网络一出来什么风都起了，前一阵子还有个狗屁满族人要造新蒙古文，改变蒙古文字什么的，最近好像销声匿迹了。大概是潜水了。最主要的是有很多蒙古人跟随着说要不要改变，哪个文字更好之类的话。这是很愚蠢的！
去蒙古国的内蒙古蒙古人也不少，可是没有一个人自己用蒙文写过关于描写蒙古国的现状和发展状况的文章，都是把汉人写的文章拿来复制粘贴。
实际上蒙古人和其他少数民族一样对自己的历史了解太少，也不感兴趣，反而对三国，隋唐之类的感兴趣。在这样下去内蒙古的蒙古人即将会从地球上消失！

0477

狼图腾——源于误译

     “在特·官布扎布等人重新翻译的《蒙古秘史》译者序言中，有这样的话：

蒙古人来自哪里？他们的祖先究竟是谁？关于这一点，一句明代译文似乎影响了人们几百年的认识。不知什么缘故，明 ...
鼻烟壶 发表于 2009-11-14 18:55

那是他的个人看法。
知道吗？个人。
在说你作为一个汉族人，能知道那个词的发音？

鼻烟壶

“那是他的个人看法。
       知道吗？个人。
       在说你作为一个汉族人，能知道那个词的发音？”

     我只是转帖了别人的文章，您老干吗冲我发火呀？有气对特·官布扎布说去。再转帖一段：“特·官布扎布，蒙古族，内蒙古通辽库伦旗人，系内蒙古作家协会副主席、内蒙古人民出版社副社长兼副总编辑。策划、翻译、出版的现代汉语版《蒙古秘史》成为2006年畅销书，获中国第九届少数民族文学创作“骏马奖”。

    当代蒙古族语言文字学家把蒙古文的《蒙古秘史》翻译成汉文，指出了明朝翻译蒙古文的错误，并引用古波斯文献作旁证。如果您老不同意特 官布扎布的观点而推崇明人的说法，尽可把《蒙古秘史》的蒙文原文和你的译文摆上来，让那么多蒙汉兼通的大家自己分析。是eljik还是mori;是belcheriin chono  还是gerlin  nohai，牵出来蹓蹓不就知道了吗？何必您老气急败坏的？

鼻烟壶

特  官布扎布和他的《蒙古秘史》

asihan321

不是，我觉得不是

打死也不怕

狼也觉得不是 。

老那

burt 在突厥语中是狼的意思。不表示颜色。

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“那是他的个人看法。
       知道吗？个人。
       在说你作为一个汉族人，能知道那个词的发音？”

     我只是转帖了别人的文章，您老干吗冲我发火呀？有气对特·官布扎布说去。再转帖一段：“特·官布扎布， ...
鼻烟壶 发表于 2009-11-15 18:19

他就是全世界文联主席，也是个人看法，这个和驴，马无关。