戴高乐，咱俩吵架吧

litkt

攻其必救
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什么是攻其必救，如果是谁想让这里关张。直接删除就可以了！救什么救！
0477 发表于 2009-1-8 22:16

1在蒙古杂谈版块之外我没有删的权力.
2有删的权力的人看不出要害所在,设好的套看不出来.
中国境内蒙古这个民族都不存在了,taliinhani还有必要存在吗?
明知道现在旧蒙文无法在网上教学,还偏跑到母语学习版块里挑起争端想把新蒙文和拉丁蒙文赶下网去,独尊旧蒙文,
母语学习版块还能存在吗?
我说的话是不是真理,我事实了摆了道理也讲了,老那的错误我也剖析了,还要怎样?你认为我的观点有错误,可以指出来.
但就是不能"因为不愿意,所以不可能",不能拿感情代替理智.
老那的词根说其实也很伤人感情,你却连这个都没看出来----
蒙古语的词根是在旧蒙文里,读写一致的新蒙文里没有.
这话是什意思什么?是所有蒙古语口语中与旧蒙文书写不一致的全是错的!
这话把所有会说蒙古语的人全骂了!
真是岂有此理!
就凭这点老那就不是站在蒙古人感情上说话的人.
用旧蒙文来反对蒙古语,真是绝了!
就感情上来讲,我这边都要气炸了,你那边还无动于衷呢.

老那

。。。戴高乐，你看，不是我想吵，是他逼着我，我再不反抗就不算是蒙古男人了！

litkt你给我听着，来到我的感情帖里得色个没完……（怎么样，这派头，啊？）
我对民族和族群的见解，可能需要商讨，我会认真思考。谢谢。
但是我说自己是族群的一份子（这是从文化人类学专业角度，如果从政治角度或者社会角度，我当然认为自己是蒙内蒙蒙古族的一员），这也不代表我不热爱我的民族。并且也希望你也在热爱蒙古族的同时，顺便热爱热爱满族，以及满语。
谁说旧蒙文在网上无法教学？视频不可以么？音频不可以么？qq也行啊。（估计他又会说：啊，qq是点对点，不是点对面。。。）我就点对点教怎么了？我教会一个人，不算教？点对面的，有视频，音频啊，有pdf文件啊。。。就这点，还要感谢bokejiao的金字良言，让我没被你套进去。
要搞清楚，当初是你们先在那里攻击老蒙文，又炫耀新蒙、拉丁蒙等有先天缺陷的东西，如果你的拉丁蒙把保留词根的问题解决了，哎呦，那你真是蒙古族的大救星啊！！！我崇拜你都来不及呢。
新蒙文就是有缺陷，要不你把ogloo这个口语的词根找给我看，逻辑找给我看！能么你？除非我教你！
口语和文字不一样，那我们看哪个才是最重要的。文字保留词根保留思维逻辑，口语的变化多段的特点我们也都清楚，要不东蒙方言怎么那么快形成了自己的一个体系？你说哪个才是重要的？你说！而且老蒙文除了现阶段技术上的不成熟导致的网络应用不够好外，现在，网络学习的情况我们也要解决了，蒙语教学的推广，也会搭上信息高速公路解决，你说现在老蒙文的缺点在哪里？
（戴高乐，你看我这架势怎么样？像不像个有文化的流氓？0477那个大流氓我就不敢比了。不过怎么着也比little kitty好一些吧。是吧）

litkt

他以文字为本把语言当成文字的衍生品这种严重的本末倒置
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文字成了思维的载体，怎么是本末道置？
0477 发表于 2009-1-8 22:26

文字是语言的载体,语言是思维的载体.文字不是语言的根,载体不是根,勒勒车不是eej,明白了吗?
蒙古思维只在与实际发音不一致旧蒙文里,与蒙古语实际发音完全一致里新蒙文里没有,真是岂有此理!
只因身处中国境内就没有了蒙古民族身份的人靠表义字保持着蒙思维,因为有犭虫立国家才有蒙古民族身份的人却因为使用与语言完全 一对敌的文字没有了蒙古思维,你认为他这是在帮助塔林汗?
你太缺乏斗争经验了!
蒙古民族存在,蒙古文化存在于蒙古牧人心中(而不是故纸堆里),这是塔林汗所从事的工作的前提.老那的单一主权民族论把这个前提给否了.
生态科学与蒙古文化相结合保护草原环境,以草原养蒙古人,以蒙古人保护草原,这是塔林汗工作的目标.其中拉丁蒙古文是生态学者学习蒙古语的重要工具,也是旧蒙古文丢失地区的重要补充,是生态科学与蒙古草原文化结合的关键环节,老那的旧蒙文唯一正确论把这个环节给否了,实际上不准生态学家学蒙古语(你自己认真通过旧蒙文学学蒙古语试试.等到你发现作为成年人不可能再有人象小学教师一样手把手教你,只而通过旧蒙文自学蒙古语每一个词每一个语法现象都会让你叫天天不应叫地地不灵的时候,就知道拉丁蒙古文就多关键了).
以上两点,不是攻其要害,是什么?
我的话说到这个地步,你还不明白吗?
老那说学蒙古语有困难的是个别人.你认为你和我,是个别人吗?我们学蒙古语的诚意他都不尊重,他能维护的子孙后代学旧蒙文的权利,鬼才相信!

老那

又开始阴谋论了。。。
好了好了，我缴枪。我的那个关于民族族群的专业性结论是错误的。我坚决拥护内蒙的蒙古族以及全世界的蒙古族！我爱你们！我也爱满族，除了你，我还认识几个满族姑娘哩，今年说不定去迷笛音乐节见她们呢。我热爱所有的正义的民族！所有有正义的人类！所有生物！我爱死你们了！真的！
你的拉丁蒙文确实好，这个我是真心说的，我可能以前有欠考虑的地方，但是现在拥护你的拉丁蒙文编写方案，对一些人来说，他真的是救命稻草。确实很重要！谢谢你们拉丁化小组。
但他也有缺点，我不知道就无所谓，知道了不能不指出来吧？毕竟，这样才能互相提高不是？
而且还有一个问题，你的拉丁蒙文是将口语变成文字，走的是蒙古国的发音。现阶段，他还是读写一致。但是，如果将来口语改变（口语比文字变得快，你不能否认吧），这个也变成了读写不一致的了，怎么办？还要改么？那岂不乱了套？
不是读写一致就是合理的。反过来，读写不一致，就不是合理的，这个也不能成立。是不是？所以，读写不一致的时候，必须有个逻辑起作用，将这些不一致的串起来，变成一个糖葫芦串，那样才是最科学的。不是么？

最后，我对我以前对你们犯下的人参公鸡的错误举动，深表歉意！都是我的过激行为。但是同样作为一个有七情六欲的人，这些举动你们也会理解的，是吧。理解万岁！
大家同是天涯沦落人，xxxxxx（忘了），用蒙古谚语吧：er hun er hundee hairtai !zaa...

litkt

口语变了文字随口语变就是了.语言是人民群众创造的,文字是为人民服务的.
几百万平方公里的土地上几百万人口,互相都要求对方能听懂,口语哪那么容易变?
口语变只有一个原因,就是有些词太绕嘴,大家一起把发音简化了.这是天经地义的事.人民有这个权利.

老那

天啊。大家来看看这个改革家吧。真是死心塌地的除了改革没有别的，也不会想到别的。SALHIN真是一针见血，跟着满族，就当亡族奴吧。像你那种改法，蒙语不沦为第二个满语才怪！

你对语言的肤浅了解，真是让我汗颜。下面这段你一字一句的给我看着！！！

语言的本质：是传递信息的手段，也是与他人分享文化和经验的手段。语言也是这么一个系统，它使我们能够把我们关心的事情、信仰和知觉转变为他人可以理解和解释的符号。在口语中做到这点，只要少量的语音----任何语言利用的语音不会超过50个----并形成促使它们组合起来的规则。手势语，做同样的事情，但借助于手势而不是语音。语言学可以追溯到2000多年前的印度古代语法学家的工作。

语言的变化：
一个原因是：借用。一种语言从另一种语言中借用词汇，在能够这样做时，各种语言都很容易做到；但是如果促使语言变化的唯一力量是借用，那可以预知，随着时间的推移，语言的差异会越来越不显著。

通过研究在其文化环境中的现代语言，人们就能逐渐明白促使语言发生变化的各种力量。
这种力量之一是新颖、纯粹而简洁。（这点你说对了，也只说对了这一点）。
在语言变化中，群体成员身份也起作用。其部分作用是职能性的，比如一些专业词汇，黑话，等等。
群体间的语音和词汇差距是促使语言变化的重要力量。具有足以相互理解的相似性的一种语言变异形式，叫做方言 dialects。而且两种方言成为不同语言的关键点，就是两个群体之间不能交流。就像北京话和广东话，尽管都被称为汉语。
另一种促使语言变化的广泛力量是 语言民族主义 linguistic nationalism 。整个国家通过把“外国的”术语清除出去，以显示其犭虫立的一种努力。这个范畴里也包括语言的复活，比如希伯来语成为以色列的第一语言的复兴。
一个民族的语言不会妨碍他们以新的和新奇的方式思维。如果这种思维方式导致在共同的认识和所关心的事情上的重大变化，那么语言想必会有相应的变化。比如东蒙地区的一些方言。
对于少数民族来说，丧失的语言复兴或维持那些没有丧失的语言，对他们的认同感和自我价值是相当重要的。而且，它作为有效屏障防止了外来者的渗透，使人们有可能追求他们为自己选择的生活和利益。同样，各个国家试图维护他们对生活在其边界内的少数民族的支配地位，其主要手段是压制少数民族的语言。对这方面很好的说明是美国实行的政策，将印第安儿童与他们的父母分开，送到寄宿学校，在那里严禁使用印第安语，直到1990年议会才通过 美洲印第安人原住民语言法案 ，鼓励印第安人使用自己的语言。