国内著名满学家阎崇年先生无锡签名售书被袭

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国内著名满学家阎崇年先生无锡签名售书被袭来看以后我们少数民族，越来越边缘化了。

paopao

他被袭击，说明人们对历史观的实用主义看法还是比较烦的。

叶如涵los

他根本算不上什么满学家，怎么中国什么东西都能加上一个家。他对满学也没什么学术贡献，虽然他号称但也没见他进行过什么满学研究。唯一称道的就是他除了两本书，他把前人的成果叙述得更能让人理解而已。

henanhujaa

民族意识复兴。。。

蒙古人的民族意识复兴，满人的民族意识复兴，HITAD的民族意识也复兴

都是民族意识复兴后的必然产物

不过总的来说，这一次仅仅是个人行为，还不是群体性行为，更不是政府行为

类似于满洲进攻中国，出动军队攻城掠池，搞几十万上百万人的集体屠杀，或者纳粹德国建造集中营使用工业化机器来杀犹太人，那叫做政府行为

只要不是政府行为，怎么都翻不了天

蓝天雄鹰

不管阎崇年的观点是不是有失偏颇，从阎崇年被打这件事上更应该反省的是应该怎么做人的问题，而不是什么学术问题。打人是一回事，学术观点是另一回事，学术观点不同或者无处表达绝不能成为打人的理由。

叶如涵los

他根本算不上什么满学家，一个挂羊头卖狗肉的就像我说的。虽然他号称但也没见他进行过什么满学研究。唯一称道的就是他除了两本书，他把前人的成果叙述得更能让人理解而已。
他被打也不全是什么满人有关系，和学术也没什么关系（他本人和学术也没什么关系）他欠揍的话语实在太多了比如：比如歌颂专制、稳定可以压倒自由之类。还有弘扬屠杀的--如果屠杀能让社会稳定那就屠杀。这都是他说的幸好他在中国在国外就不只是被打这么简单了。话说过来也只有中国人会出现并容忍这种反人类倾向的人。而他的这些行为根本不是什么满学家应该做的，和满学也没什么关系。阎崇年的一些话，根本不是言论自由，而是对文明世界的侮辱。换言之，阎崇年那些言论，在一个文明国家几乎不应该被发出来。
这件事情在我看来挺可笑的，打人者宣扬的是以暴制暴（也可以说是所谓的强盗逻辑）但被打者本身确是以暴制暴暴力美学的忠实拥护者（如果屠杀能让社会稳定那就屠杀）--换句话说他就是被自己的耳光打了。

[ 本帖最后由 叶如涵los 于 2008-10-9 21:53 编辑 ]

蓝天雄鹰

原帖由 henanhujaa 于 2008-10-9 20:31 发表
搞几十万上百万人的集体屠杀...

这个要有依据，清代有湖广填四川，没有湖广填江浙。。。江浙抗清士气那么高，后来咋就那么多人去考科举当清官，可以打游击战丛林战嘛，看看历史汉族哪个朝代把首都定在南京杭州的，都是孤居一瓯，小巴掌大一块，命短，连西南都搞不定。当然杀人是不对的，史可法可谓h汉族民族英雄，可是封疆拓土哪场战争不死人，秦始皇灭6国不血洗啊，项羽不屠城啊，火烧阿房宫是谁干的，大顺军进京强男霸女，李自成执政汉h族人民能幸福吗，再看明朝那几个皇帝大烟鬼大色鬼，成立东厂这样的特务组织，专门残害忠良，几个太监就能呼风唤雨，明朝处理民族关系的能力极差，西南苗区都要靠修长城过日子，在北边让瓦刺和北元斗的两败俱伤，在东北挑拨让女真各部自相残杀，这样的统治阶级能有前途吗，而且在明朝女真是奴儿干都司的大臣，在明朝已亡的情况下接管政权，与日本侵华有本质区别。

白晓群

你脑子缺营养！那是“大汉主义”的一次必然性的发泄！你怎么那么蠢啊！而且据说袭击者都是大汉主义的狗窝“汉网”的注册会员！他们已经在网上叫嚣清算满族很久了！还说要向蒙古复仇！这次果然是诉诸行动了！现在他们的注册者已经达到十几万人了！如果这样发展下去他们是不是要有朝一日处处为难排挤他们称做“鞑子”呀！

白晓群

你脑子缺营养！那是“大汉主义”的一次必然性的发泄！你怎么那么蠢啊！据说袭击者都是大汉主义的狗窝“汉网”的注册会员！他们已经在网上叫嚣清算满族很久了！还说要向蒙古复仇！这次果然是诉诸行动了！现在他们的注册者已经达到十几万人了！如果这样发展下去有朝一日他们要是得势了的话是不是要处处为难排挤他们称做“鞑子”的蒙满两族呀！

蓝天雄鹰

当前江浙经济相对发达就找不到北，妄图夺取汉室正统的宝座，龟缩江南一瓯，继续过着暖风吹的游人醉，只把杭州做汴州的日子，他们有几个人是真正的热爱自己伟大的祖国，有几个江浙包括一些南人（川军，湘军除外）在祖国的白山黑水，长城内外，雪域高原，封疆守土，流血牺牲，建功立业？当年英军打镇江，当地绿营的跑的比兔子还快吧，是满蒙8旗兵再跟英军死磕吧，当年鬼子打进东北是浙江那龟孙子下令不抵抗的吧，鬼子打上海他们可是玩儿了命了。到如今她们对北方h族同胞还是一口一个乡下人轻蔑的叫着，她们是真正的热爱自己的同胞，热爱自己的祖国吗？她们的行为无非就是名为汉统实为江独，要江浙不要中国。别拉不出屎赖茅房，别总把中国没赶上西方的责任推到清朝身上推，科举制度又不是清朝的独创。

拖雷

楼上的别激动。那个阎专家是汉族。此为一，第二，所谓的满族基本已经融合了，出名的有陈凯歌，他是纯满？北京还有几个纯满？东北也许有几个，也成不了什么气候。所以你别急。

向蒙古复仇有一点可能。不过看了俄罗斯和格鲁吉亚的战斗，估计现在也闹不起来。毕竟还是共产党的天下。

蓝天雄鹰

叶如涵los一定是上天涯看了一些帖子转述洋人利玛窦的胡言乱语把清朝丑化的一塌糊涂，好像满蒙只会骑马射箭，洋人实则惧怕清朝的强大，从cnn可以看出西方有一群王八蛋，专门丑化中国，搬弄是非，当代我国如果恢复大清鼎盛的国力，无非是他们的噩梦，做梦都希望各族同胞内斗，以达到肢解中国的目的。江浙大汉奸从来就不少出，洋人给钱，出卖肉体，灵魂什么事情没有做不到的，他们说的话万万不可相信。

蓝天雄鹰

原帖由 拖雷 于 2008-10-9 23:45 发表
楼上的别激动。那个阎专家是汉族。此为一，第二，所谓的满族基本已经融合了，出名的有陈凯歌，他是纯满？北京还有几个纯满？东北也许有几个，也成不了什么气候。所以你别急。

向蒙古复仇有一点可能。不过看了俄罗 ...

从这点看出广大h族同胞也是不支持他们的，内蒙古是国内最和谐的自治区了，他们也没戏，有种他们把外东北库页岛，台湾拿下，那才算的上条汉子，窝儿里都最没起子。

左倾右派

阎崇年——被大陆官方捧红的一个现代纳粹分子
(北京时间2008年10月09日 转载)
    　　阎崇年，民族：满，1934年4月生， 山东省蓬莱市人。　北京社会科学院满学研究所所长、研究员。北京满学会会长 ,历史学者。研究满洲史、清代史，兼及北京史。倡议并创建第一个专业满学研究机构——北京社会科学院满学研究所、北京满学会和北京满学研究基金会。倡议并主持第一届和第二届国际满学研讨会。北京市政府授予有突出贡献专家称号，享受国务院颁发的特殊津贴。《努尔哈赤传》获北京市和中国“光明杯”优秀学术著作奖、全国满学研究优秀成果奖，《古都北京》获中国文化部最佳图书奖、法兰克福和莱比锡国际最佳图书荣誉奖。先后到美国、日本、蒙古、台湾、香港等国家和地区讲学，多次出国参加国际学术研讨会。2007年抚顺市社会科学院院长傅波介绍，阎崇年是抚顺的“荣誉市民”，抚顺市市长刘强为他颁发的证书。
   
    　　《新京报》报道阎崇年曾经当过满蒙中学老师，所以讲解过程中深入浅出。
   
    　　论文集有《满学论集》（民族出版社1999年出版）、《燕史集》（北京燕山出版社1998年出版）、《袁崇焕研究论集》（台北文史哲出版社
   
    　　1984年出版）、《燕步集》（北京燕山出版社1989年出版）共四部；专著有《努尔哈赤传》（北京出版社1983年出版）、《古都北京》（中、英、德文版）（北京朝华出版社1987年出版）、《天命汗》（吉林文史出版社1993年出版等十六部）、《中国历史大事编年·清代卷》（北京出版社1987年出版）、《中国都市生活史》（台北文津出版社1997年出版）。主编学术丛刊《满学研究》第一至六辑和《袁崇焕学术论文集》、《戚继光研究论集》等十一部。先后发表满学、清史论文二百五十余篇。
   
    　　在《百家讲坛》播讲过《清十二帝疑案》和《明亡清兴六十年》。
   
    　　在中央电视台《百家讲坛》上以《正说清朝十二帝》引起关注的北京学者阎崇年，对于自己成为《百家讲坛》走红第一人，阎崇年把成功首先归结为选准了切入点。他说，《正说清朝十二帝》之所以受大家欢迎，最主要的原因是满足了读者对历史知识的需求，这种需求不是短期的。《正说清朝十二帝》的成功关键在于找对了切入点，“比如讲咸丰，我把太平天国作背景，然后从咸丰的几个错误讲起，45分钟6个错误讲不完，于是我就选了3个错———错坐了皇帝宝座、错离了皇都北京、错选了顾命大臣，开场就吸引了大家。”
   
    　　其次是高度评价清朝历史。阎崇年说，自20世纪80年代初开始，来自港台的戏说历史之风盛行，对于历史，人们弄不清哪些是真的、哪些是编的，哪些是正说、哪些是戏说。正因为如此，他的演讲才会受到大多数读者的欢迎。
   
    　　此外，讲座要学电视剧制造悬念。阎崇年说：“在节目中，编导从我开始加入了悬念。以悬念隔断、牵引，使《百家讲坛》不再平铺直叙。”阎崇年认为，“清朝十二帝疑案”之所以成功，一是目前清宫戏热播，老百姓已不再满足于戏说，希望能了解历史的真实；第二个原因就是一个“疑”字。《百家讲坛》的编导们在节目编排上设置层层悬念，又一个个解开，在后期制作上配以扣人心弦的音乐，紧扣观众。阎崇年还分析说，除了悬念，他还在演讲中加入了历史故事、逻辑综合、理论分析，让整个演讲站在更高的高度上。
   
    　　阎崇年：拂去清史迷雾
   
    　　阎崇年：清兵入关掳掠，很难说悲，也很难说喜
   
    　　晶报：您说过明亡清兴这60年是个天崩地解、山谷陵替、格局剧变、悲欢离合的年代。袁崇焕冤死、李自成入京、吴三桂降清、多尔衮入关，一幕幕惨烈的场景令人目不暇接。如果把这60年比作一场大戏，您认为它在历史上是悲剧还是喜剧？
   
    　　阎崇年：我刚录完的一讲《明亡清兴六十年》里谈到皇太极5次带兵杀入关内。其中有一次就掳掠“人牲97万头”，把中原百姓与牲口放在一起计算。这对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧：扩大了影响，为入关增加了经济基础；对中原百姓来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜。
   
    　　以“戏说”取胜的清宫戏，迎合了大众的娱乐诉求，但误导了人们，特别是青少年对真实历史的认识，引发了严肃历史学家的集体愤怒。清史专家阎崇年在央视大开讲坛，廓清了人们对清史认知的迷雾……
   
    　　阎崇年对清史的研究从康熙《清圣祖实录》开始，他陆续发表了《满学论集》、《燕史集》等论文集，专著《努尔哈赤传》等，同时发表满学、清史论文250余篇。296年的清代历史，兴衰荣辱，阎崇年了然于心，他从不囿于前人成果的束缚。
   
    　　他认为，顺治、康熙、乾隆虽然个个是大清皇帝，现在却都是娱乐大众的主儿，看多了荧屏上的清宫戏，大家自然关心这“戏说”、那“戏说”到底有几分真？阎崇年就拿“康熙微服私访”开说：“康熙微服私访，一、绝无意识；二、绝无必要；三、绝无可能。”阎崇年解释，“微服私访”是现代人的意识，清朝皇帝，绝对有一身皇族的傲气，不屑和平民百姓为伍，看看末代皇帝-溥仪《我的前半生》就知道了，那绝对是贵为天子，睥睨下人，要说和一般老百姓勾肩搭背，那绝对不可能；再说，康熙皇帝不需要微服私访，因为他有一个“密折”制度（就是秘密报告），通过密折，康熙就能知道一切。就着这话题，阎崇年又顺便给民间盛传的几段“野史”辟谣：一是多尔衮与孝庄皇后的“私情”，民间说法，在孝庄还是庄妃的时候，多尔衮就多次在她的寝宫过夜，连顺治皇帝都是他俩的私生子。阎崇年苦笑：“庄妃和皇后、其他妃子住的地方像个四合院，东边屋里能看见西边窗户，多尔衮要是来了还过夜，那多少双眼睛得盯着？这压根不是戏说，是胡说。再一个，就是少年康熙与孝庄侍女苏麻喇姑的“恋情”。民间说苏麻喇姑是康熙的初恋，也是他一生唯一真爱过的女人，包括历史正剧《康熙王朝》里也把苏麻喇姑描绘成一个只比康熙大几岁的妙龄姑娘。可阎崇年“毫不留情”地给这传说泼了盆冷水：“孝庄出嫁的时候是14岁，苏麻喇姑是她陪嫁的丫头，大概十二三岁吧；康熙是孝庄的孙子，也就是苏麻喇姑的孙子辈，和苏麻喇姑至少差了三四十岁，这两人还能爱得个死去活来？”
   
    　　阎崇年在他的《正说清朝十二帝》一书中坚持了“五说”———正、细、慎、通、新。正说，民间流传很多康乾江南私访的说法，事实上清帝没有下江南私访过；细说，讲到光绪死，怎么死的，病死害死还是毒死；慎说，正确传达传递历史信息；通说，既肯定康熙的历史贡献，又讲细节引人入胜；新说，讲出新见解来。正是这样，阎崇年把一部清十二帝正史讲得如同评书一般出彩，把一大批受戏说清宫戏影响的人们拉回到敬畏历史、珍重历史的轨道上。
   
    　　近年来，阎崇年多次应邀赴美国、日本和我国台湾地区、香港特区等地学术机构或高校讲学，出国参加国际交流。每到一地，他都受到当地华人华侨和外国友人的欢迎。
   
    　　附：阎崇年语录：
   
    　　天合 地合 人合 己合
   
    　　像渔民一样勇敢
   
    　　像农民一样务实
   
    　　像商人一样机变
   
    　　历史应当受到敬畏，为什么要敬？因为吸取前人经验会得到宝贵的智慧，为什么要畏？因为重蹈前人错误要受到历史的惩罚”。清朝历史既有过耻辱，也有过辉煌，我们既不能忘却历史的耻辱，也不能抹煞历史的辉煌，清朝兴起与强盛的重要的经验，就是“合”，国家合，民族合，这是清朝兴盛的主要经验，也是清朝兴盛留给后人的历史宝鉴。
   
    　　我们从中国历史长河来看，清朝历史以后影响大的有三点：第一点，奠定中华版图。因为现在中国的版图基本上是清朝前期奠定的。第二，多民族统一。清朝康熙皇帝时候说长城没有用了，用不着修长城，民族关系好了干吗修长城。第三点，传承中华文明，我们中华文明几千年没有间断，古埃及、古巴比伦、古印度文明中断了，中国文明没有中断。如果清朝皇帝下一个命令，全国都必须学满文，全国必须说满语，全国科举考试不考《四书》、《五经》了，一律考满文，情况又不一样。
   
    　　历史学家最重要的品质第一是诚，真诚的诚，对历史必须老老实实、诚诚恳恳，尽量按照历史原貌，尽量少掺杂个人一些偏见，公正、真实一点点把历史转递下去，第一是诚。第二，多民族统一。清朝康熙皇帝时候说长城没有用了，用不着修长城，民族关系好了干吗修长城。第三点，传承中华文明，我们中华文明几千年没有间断，古埃及、古巴比伦、古印度文明中断了，中国文明没有中断。如果清朝皇帝下一个命令，全国都必须学满文，全国必须说满语，全国科举考试不考《四书》、《五经》了，一律考满文，情况又不一样。
   
    　　历史学家最重要的品质第一是诚，真诚的诚，对历史必须老老实实、诚诚恳恳，尽量按照历史原貌，尽量少掺杂个人一些偏见，公正、真实一点点把历史转递下去，第一是诚。第二是敬。对历史的经验要敬，对那些教训也要敬。
   
    　　也有故事，离现在不远不近，材料还比较多，也可以编，所以清朝的电视剧、历史剧比较多。那就是戏说，戏说也不为怪，人家演戏嘛，就是演戏人物可以塑造，情节可以编造，编得有戏，所以戏说的电视剧、戏剧不足为怪，不可能像实录那样一板一眼地说，就没人看了，就不是戏了。因为戏剧、电影本身是个艺术形式。历史不是，历史就是历史，是两个不同的内容。
   
    　　智者受到庸人的嫉妒， 勇者受到敌人的仇恨， 廉者受到贪人的不满。
   
    　　像渔民一样勇敢， 像农民一样务实， 像商人一样机变。
   
    　　历史应当受到敬畏，为什么要敬？因为吸取前人经验会得到宝贵的智慧，为什么要畏？因为重蹈前人错误要受到历史的惩罚”。满清历史既有过耻辱，也有过辉煌，我们既不能忘却历史的耻辱，也不能抹煞历史的辉煌，满清兴起与强盛的重要的经验，就是“合”，国家合，民族合，这是满清兴盛的主要经验，也是满清兴盛留给后人的历史宝鉴。
   
    　　这是一个日出东方的王朝，她曾经雄姿勃发、屹立于世。是她缔造了一个民族的光荣与尊严；这是一个苍凉日落的王朝，她曾经丧权辱国、山河破碎。是她留给一个国家最深的伤痛与屈辱；当296年的兴衰荣辱、风云变幻逐一地成为过眼的烟云，当12位皇帝的文治武功、命运沉浮渐次地成为远去的背影，我们回望曾经的这样一次历史之旅，却依然会诧异于仍有如此众多的疑团与玄机未曾得解；我们重温曾经的这样一次心路历程，却依然会无奈于12位皇帝面孔的模糊与人生的粗略。
   
    　　我们从中国历史长河来看，满清历史以后影响大的有三点：第一点，奠定中华版图。因为现在中国的版图基本上是满清前期奠定的。第二，多民族统一。满清康熙皇帝时候说长城没有用了，用不着修长城，民族关系好了干吗修长城。第三点，传承中华文明，我们中华文明几千年没有间断，古埃及、古巴比伦、古印度文明中断了，中国文明没有中断。如果满清皇帝下一个命令，全国都必须学满文，全国必须说满语，全国科举考试不考《四书》、《五经》了，一律考满文，情况又不一样。
   
    　　历史学家最重要的品质第一是诚，真诚的诚，对历史必须老老实实、诚诚恳恳，尽量按照历史原貌，尽量少搀杂个人一些偏见，公正、真实一点点把历史转递下去，第一是诚。第二是敬。对历史的经验要敬，对那些教训也要敬。
   
    　　也有故事，离现在不远不近，材料还比较多，也可以编，所以满清的电视剧、历史剧比较多。那就是戏说，戏说也不为怪，人家演戏嘛，就是演戏人物可以塑造，情节可以编造，编得有戏，所以戏说的电视剧、戏剧不足为怪，不可能像实录那样一板一眼地说，就没人看了，就不是戏了。因为戏剧、电影本身是个艺术形式。历史不是，历史就是历史，是两个不同的内容。
   
    　　满清是成熟的、理性的自由社会。
   
    　　咸丰远超许华夏帝王。
   
    　　历史是镜子，也是艺术。它可以借鉴，更可以欣赏！ 我觉得挫折、坎坷都不怕，就是怎么笑待这些坎坷和困难。我这个人就是碰到很多很多的困难，很多的曲折，但是我有一条，我就总是看到光明，在最困难的时候我都很乐观，我觉得这是暂时的，最后还是可以光明。就像黑天一样，你不管怎么黑暗，你是暂时的，太阳总要从东方升起。
   
    　　满清对中国有十大贡献。
   
    　　道光皇帝没有清太祖努尔哈赤当年“萨尔浒之战”的一种勇气，也没有清太宗皇太极当年“松锦之战”的一种谋略，更没有康熙皇帝亲征噶尔丹的那种胸怀。
   
    　　欣赏满清296年的历史，得到的是增长学识，激发智慧，愉悦心境，陶冶情操，明辨善恶，砥砺意志，恢弘格局，坦荡胸怀……
   
    　　中华民族合则盛，分则衰；合则强，分则弱；合则荣，分则辱；合则治，分则乱。明亡清兴的历史，充分证明这一点。
   
    　　每一个历史人物，在其一生中，都是有几件事情来奠定他的地位。僧格林沁一生戎马生涯，先后与太平军、英法联军、捻军作战，大小战斗数百次，有输有赢。而最能体现他一生事业的，是三件事：消灭太平天国北伐军，在大沽口击败英法联军舰队，还有重创山东直隶一代的捻军。
   
    　　你喜欢穿西服就穿西服，喜欢穿中山装就穿中山装，喜欢穿汉服就穿汉服，你喜欢穿旗袍就穿旗袍。
   
    　　剃发易服是民族文化的一种交流形式，不能上纲上线。
   
    　　文字狱有它的历史局限性，虽然制约了一定的思想灵性，但起码维持了社会稳定。
   
    　　清军入关更多的是促进了民族融合，其中造成的某些局部的破坏是不可避免的。
   
    　　玄烨是刘彻和李世民加起来都没法比的，因为他面临的环境比两人更艰巨。并且，比起汉武帝，康熙更有开拓之业，让中国人扬眉吐气；比起唐太宗，康熙更有包容之心，让中国人普天同庆。
   
    　　禁海策和闭关令是有明显的进步意义的，因为这维持了意识形态的稳定。
   
    　　曾国藩是满清王朝的中流砥柱。
   
    　　汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。
   
    　　满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲，原因有三：首先，它促进了民族融合，否则，中国还是单纯的汉本位国家，这对中国的历史发展是有阻碍的；其次，它传趁了中国文化，否则，中国五千年的文明将遭受灭顶之灾；最后，它保持了社会稳定，否则中国人口基数和经济资源将大大流失。
   
    　　满清远迈汉唐，因为满清是中国人心灵深处的精神图腾！
   
    　　我没有刻意地褒清贬明，理由很简单：不管朱明还是满清，都是炎黄子孙啊！
   
    　　为什么我们不为曾经给我们作出如此巨大贡献的清十二帝表示出最起码的感恩之心呢？人是需要感恩的，不然就泯灭了人性的底线。
   
    　　有现场的听众问我，康熙到底是千古一帝还是甲级战犯？我对这类问题不愿赘述，公道自在人心。否则，如何解释近十年来我们传媒界对康熙大帝的由衷歌颂和深切追忆呢？每当回想他玉宇呈祥的61年岁月，一股暖流自然涌上心头。请你们放下成见，与我一同去感受！
   
    　　最近有一部《狼图腾》，的确从一个侧面反映了满族上层的精明与强干。
   
    　　袁崇焕的精神固然可取，可敬，也可叹，但毕竟是站在狭隘民族的立场上作为的，他“知其不可为而为之”的巨大勇气，也毕竟带有“泼胆汉”“痴心人”不识实务的迂腐。
   
    　　吴三桂要客观评价，毕竟他的开关行动减少了战争旷日持久带来的无辜平民的伤亡。
   
    　　请不要侮辱我们的满清，否则是侮辱我们自己！我们不能对不起先人，而要继承和发扬先人的遗志！
   
    　　辛亥革命只是清王朝新政的延续。
   
    　　阎崇年经典语录
   
    　　▲仁者受到佞人的攻讦
   
    　　▲智者受到庸人的嫉妒
   
    　　▲勇者受到敌人的仇恨
   
    　　▲廉者受到贪人的不满
   
    　　●天合
   
    　　●地合
   
    　　●人合
   
    　　●己合
   
    　　★像渔民一样勇敢
   
    　　★像农民一样务实
   
    　　★像商人一样机变
   
    　　1.“历史应当受到敬畏，为什么要敬？因为吸取前人经验会得到宝贵的智慧，为什么要畏？因为重蹈前人错误要受到历史的惩罚”。清朝历史既有过耻辱，也有过辉煌，我们既不能忘却历史的耻辱，也不能抹煞历史的辉煌，清朝兴起与强盛的重要的经验，就是“合”，国家合，民族合，这是清朝兴盛的主要经验，也是清朝兴盛留给后人的历史宝鉴。
   
    　　2. 这是一个日出东方的王朝，她曾经雄姿勃发、屹立于世。是她缔造了一个民族的光荣与尊严；这是一个苍凉日落的王朝，她曾经丧权辱国、山河破碎。是她留给一个国家最深的伤痛与屈辱；当296年的兴衰荣辱、风云变幻逐一地成为过眼的烟云，当12位皇帝的文治武功、命运沉浮渐次地成为远去的背影，我们回望曾经的这样一次历史之旅，却依然会诧异于仍有如此众多的疑团与玄机未曾得解；我们重温曾经的这样一次心路历程，却依然会无奈于12位皇帝面孔的模糊与人生的粗略。
   
    　　但“往者不可谏，来者犹可追”，历史的烟尘终将散去，时间的脚步从未停歇。在抚今追昔的时刻，《清十二帝疑案》系列节目的帷幕也将徐徐落下。在本集中，北京社会科学院研究员、北京满学会会长阎崇年将与我们再度回首大清王朝296年的光荣与伤痛，倾心奉献《清朝兴盛的历史宝鉴》！
   
    　　1.成大事者善抓时机
   
    　　事情千条万条
   
    　　时机最为重要
   
    　　2.做大事本乎机
   
    　　成大事存乎会
   
    　　古今中西盖由于此
   
    　　3.释冰击脆,避实攻虚

[ 本帖最后由 左倾右派 于 2008-10-10 01:36 编辑 ]

蓝天雄鹰

对人身和肉体的攻击是流氓行为,跟文革的武力压制言论没有任何区别,是野蛮人的行为.如果任其发展,对任何不同意自己意见的言论一律武力镇压,那以后谁还敢发表言论,谁还敢做学术研究,谁还敢出不同的声音?那中国跟从前的一言堂,跟一个人说了算的封建社会有什么区别?

阎先生是一位值得尊敬的,严肃的学者,其站在满人的立场上来诠释清朝,是一种全新的观点,也是对历史考证的一种补充.你可以反对,但不能动用武力;

蒙元,满清从来就是中国历史的一部分,同刘汉,李唐,朱明一样,都是中国地方的一个民族取得了政权来行使对整个中华的管理.从来就没有任何法律和条例规定中国地方就一定只能由所谓汉族来管理.中国地方是所有56个民族的地方,应该由56个民族中有能力的人来管理;那些认为中国地方就只能属于汉人的,就是极端的民族主义者.

大明如果自己不腐败堕落,就凭八旗那区区二十万人马,就单单一个袁崇涣就能对付

所谓的扬州十日,嘉定三屠,阎先生从来就没有美化过,他本人也是表示谴责和遗憾.但我要问,在一场战争中,如果为了迅速瓦解对方的斗志,摧毁对方的意志,以至于大规模地屠杀,这是从古到今都有的.既有其他民族屠杀汉人,也有汉人屠杀其他民族.为什么当秦始皇一次性坑杀赵国20万,五代冉闵对五胡的大屠杀,张献忠对四川的大屠杀,洪秀全对天京的屠杀,历史和舆论却一笔代过.怎么不见你们整天口诛笔伐,却要总是把目光集中在满清身上?我要强调的是,所有的屠杀都是错误的,都应该被谴责,但如果要把同样的屠杀分别对待,那就是双重标准了.更何况是,当年的屠杀,其参与者除了满人外,更多数的是投降的汉人.你们怎么不问问为什么不论是蒙元,满清，,都有那么多那么多的汉人心甘情愿地投降过去,抡起屠刀来对付自己的人民?也有那么多的汉人面对区区几个敌人却甘愿被屠杀而不做丝毫抵抗?
清朝的统治,的确为中华民族的统一,中国领土的完整,中华文明的延续发展,中国人口的增加,中国各民族的团结作出了巨大贡献.我们不能应该他们是少数民族就抹杀其贡献,如果没有清朝,我们绝对有可能会失去茜臧,失去台湾,失去新疆,失去内蒙,甚至会失去东三省;
综观整个清朝的统治,除了庸庸无为的道光和丧权辱国的咸丰外,其他的皇帝应该说都是不错的.不论从其私人的品德还是对国家对职责的态度,都是负责任的,甚至很多都是兢兢业业,鞠躬尽瘁.康雍不用说了,就说后期的同治,光绪也算是好皇帝.当然阎先生对康熙的评价有点过高,说高过汉武帝唐太宗,这点我不赞同.但也是他个人的观点,赞不赞同是你的事.但客观公正地说,整个清朝的统治,在中国历史上是不错的,对国家人民的贡献,对历史发展的贡献,至少强过明朝.明朝除了太祖,成祖,仁宗和孝宗算是好皇帝外,其他的象宠信宦官差点把性命和江山都丢了的英宗(此人厚颜无耻到了极点,后来居然把在为难关头挽救了自己的于谦和亲弟弟代宗给杀了),荒诞好色的武宗,躲在后宫吸毒几十年不理朝政的神宗,迷信丹药女色把身体搞垮的光宗,沉迷奇淫巧计误国误民的熹宗,大明就是被这些人一个一个地败坏下来的.而清朝十二位皇帝,从来就没有出过一个象以上五位那样的极品皇帝,而且清朝也没有出现过历代皇朝最为祸国殃民,最为头疼的宦官专权现象.
晚清的政治的确腐败,军事的确无能,统治者也缺乏变革的勇气和决心,这是导致中国落后挨打的重要原因,但我们要在当时整个世界的大环境和大背景下看问题.当时的资本主义和工业化革命风起云涌,整个世界都在变革,而中国还处于闭塞的封建制度下,基本同整个世界脱节.这是跟中国所处独特的地理环境有关系的,而跟当时是哪个政府无关.要知道中国处于高山大洋包围之中,这就造成进也进不去,出也出不来.这种情况在交通落后的农耕文明是优点,可以保护中国避免遭受外部大的冲击,这也是为什么中华文明能够绵延数千年,不至于象古埃及,古巴比伦,古印度文明一样遭受灭顶之灾的重要原因.但另一方面,到了交通发达的工业时代,人家有坚船利炮,可以饶过高山大洋的天然屏障长驱直入.这时候你再闭关锁国恐怕就只是一厢情愿了.这里要强调的是,清朝没有抓住机会进行象明治维新那样的变革是中国的巨大损失,但这个责任不能让满清一个人负.这应该是整个包括满人,汉人和其他民族的清朝官僚集团的失败,是整个中华民族的失败,是延续了几千年的封建制度的失败.那些认为清朝扼杀了明朝开始的资本主义萌芽的观点是站不住脚的,因为他们只看到了一些表面现象,没有看到中国根深蒂固的唯我独尊,闭关锁国的思想.即使没有满人入关,继续由明朝统治中国,在当时的封建制度和皇权至上(尤其是明朝)思想下,也是不可能进行象英国和日本那样需要伤筋动骨流血牺牲的变革的.而清朝也是在被打痛了,打怕了情况下才勉强开始变,变了几天也抵挡不住强大的封建保守力量而夭折,所以晚清的失败最大原因应该是中国绵延几千年的尊王攘夷闭关锁国的封建制度.

我们要反对极端的民族主义(注意是极端的排斥异己的民族主义,而不是说要反对以爱国主义为主的民族主义),不仅要反对大汉族主义,也要反对大满族主义,大藏族主义。。。和其他打着民族主义的旗号排斥，反对，迫害，压制其他民族的主义.这种主义有什么危害性呢?第一他伤害了其他民族的感情,不利于民族团结,容易造成社会动荡;第二他容易造成民族隔阂,领土分裂,危害国家的发展和统一;第三他会造成种族仇恨甚至大屠杀(波黑,卢旺达).我们中华民族从来就是多民族的共同体,不是哪一个单一民族的,缺少哪一个民族,中国也不完整.而且各个民族也是在相互融合,比如汉族就是数千年来从包括北方匈奴、鲜卑，乌丸、氐、羌, 南方百越，蛮、俚、僚等逐渐融合演变而来,而壮族,满族,回族等也有不少原本是汉人因为迁徙宗教等原因而加入的,所以在二十一世纪世界大家庭地球村的背景下,再谈什么大什么族主义的确是落后和不合时宜的.