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官僚集团(既得利益集团、贪腐权贵)是如何从高房价中受益的

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发表于 2008-9-12 19:26:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
官僚如何从高房价中受益
(008年6月30日 (网文转载))

我们都知道,在中国的财政收入中分中央和地方两级。但是官僚在制定税收制度时把大量优惠都给了中央。 1994年,官僚中央政府把财权拿走了,而把其它的一些权力下放,譬如土地使用权下放给地方政府,所以中央非常有钱。北京为什么建了那么多东西,修的那么漂亮?就是因为中央太有钱了。但是地方政府也想红火呀,也想盖地方政府大楼呀。地方政府它没有钱怎么办?地方政府唯一的财产就是国有土地。所以很多地方为了能够模仿北京也搞些搞政绩工程、翻新自己的政府办公楼,进一步提高地方官员的工资和福利,它们筹钱的方法就是用10%的地方政府财政拨款,30%靠出卖土地,而剩下的 60%是靠借贷,借贷抵押的还是土地。所以从某种意义上讲,很多地方政府支出的60、70%的资金是来自于对于国有土地的使用和运作,不管是借贷还是出让。既然地方政府如此依赖于利用国有土地生财,它当然是希望房价越高越好了,因为只有不断增长的房价才能够支撑不断增长的土地价格。


如果看清楚了这个关键点,也就不难理解为什么官僚历史上出台的许多政策对于房价都起到了火上浇油的作用。我们可以看到,房价是从2001年、2002年开始起步往上涨的,那个时候是什么政策出台了呢?2001年官僚出台了一个“土地收购、储备制度”,这个制度有一个最本质的用意,就是使所谓的“国家”成为土地唯一出让的机构,成为土地一级市场唯一的卖主。这样官僚就从法律上保证了自己对整个中国土地的垄断权。就在这个基础上,2002年官僚又出来另外一个法规,叫做“招标、拍卖、挂牌、出让国有土地使用权”的制度,也就是说,首先它是垄断整个土地的出卖;第二它又用招标,拍卖的方式来出让土地。就是谁出的价高,就卖给谁土地,造成整个土地价格飞速上涨。从2005年高位的时候到2007年,上海土地两年里头涨了150%,从5千多块一平方米,涨到了1万2 千5百多块钱一平方米。整个土地的价格成为整个房屋价格最主要的一个成本。官僚的建设部在2005年都说,2004年房屋成本中,40%是来自于土地。实际上到2005年,整个房屋成本的50%、60% 都来自于土地的价格。另外,官僚顽固维持的户籍制度这时也显示了它在维持房价上的独特作用。比如在上海,如果你是集体户口而你没有在上海买房,你的孩子都没法在上海落户。

当然提高土地价格只是官僚希望中国房价增长的一个原因,而不是唯一的原因。事实上,目前,官僚的金融体制很大程度上也是依赖房屋贷款来支撑的。目前中国的银行里有17万亿的储蓄,这给官僚的银行体系带来了非常大的还息压力。但是,由于中国银行系统中许多癌症基因的存在(因为篇幅的原因,对此我们不进行深入讨论),目前中国的银行的许多贷款项目都显得风险很大。根据官僚自己报出来的有水份的数据,中国一般贷款的平均毁约率是 4-5%。而目前房屋贷款是官僚金融体系中少有的一类优质贷款,房屋贷款的毁约率目前最多不超过1.5%,是极优的贷款。所以房屋的贷款,对于官僚来说,又是一个保证它的金融体制不崩溃的优质贷款。 也就是说,官僚的金融体系其实也是希望利用高房价来刺激和维持它的房屋贷款市场的发展的。

另外,官僚需要利用中国GDP的高速增长来维持其所谓“和谐社会”的经济基础。在这一点上,高速发展的房地产也正好迎合了它的这个需求。事实上,在最近进十年,房屋建设是推动中国GDP的主要动力之一。随着房地产市场的火暴,建材市场、装修市场、运输市场、能源市场、还有相应的劳工市场也都火爆起来了。

所以,从方方面面来说,官僚都是整个房价上涨最大的受益者,所以这就是为什么一方面它应着老百姓的呼声出台政策,但是历史上出台的许多政策都是不管用的。它知道这不管用,它并不是没有执政能力、不懂。它懂!但是它就是不愿意真正的去抑制这个房价。

当然,官僚最希望的是房价能够持续的稳步增长,而不是象目前这么暴涨。因为我们都知道涨就会跌,暴涨就会暴跌,这是一定的。官僚其实也看到这一点了,所以目前又出台了一些政策想把未来房地产暴跌可能带来的金融风险转嫁给官僚老百姓。

首先,官僚整个金融体制给中国老百姓的房屋贷款方式和世界许多国家都不一样。例如,美国通常是30年、15年定期,或者至少是5年固定利率,也就是或者是 30年,或者是15年,或者是5年贷款的利率不变。这就是说在国际上,未来可能有的通货膨胀的风险是由贷款银行来承担的。而官僚银行的房贷利率是年年变,我贷给你30万,说是20年的贷款期,但是贷款户支付给银行的利息是会随时根据银行当前的利率而调整的。而银行当前的利率是根据目前通货膨胀率来调整的。在目前中国整体经济过热,通货膨胀压力巨大的经济状况下,贷款户的还贷数额是随时都会增加的。也就是说,官僚的银行在个人房屋贷款上几乎不担任何风险。一有通货膨胀,银行就有涨利率的压力,而所有涨利率的风险最终都落到中国的贷款户身上。而且,2007年中,官僚说它为了控制人不倒买倒卖房子,所以它决定提高二手房的预付款的数额,要求买二手房要预付30%。美国一般是20%,有时甚至只要10%,20%的预付款基本是国际标准。而官僚目前要求是30%的预付款。甚至前阵子“人民网”上的文章,说它准备想提高到40%或50%。许多人也在网上附和官僚的说法,说这是官僚出台政策来要控制中国房地产的倒买倒卖现象。但是事实上并不是这样的,这是它的一个骗老百姓的说法而已。它真正的目地是什么呢?真正的目地是想要转嫁整个目前飞速高涨的房地产市场的金融危机。我们知道,房价在往上冲的过程中,就会遇到越来越大的危机,房屋贷款出去的话,某种意义上讲就有一定的危险,万一你还不了贷款怎么办?房价下走怎么办?美国的次级房贷引发的金融危机就是一个例子。但是,如果你预付款的数量高了,官僚国有银行将来能容忍的房价下降的幅度也就高了。也就是说,官僚出台提高预付款的政策其实不是为了老百姓,而是为了保护它的金融体制。那么,官僚要求30%-50%这样巨大的预付款对中国百姓的后果又是什么?很明显,30%-50%这么高的预付款对于中国许多首次买房的年轻人来讲实在是太高了。我们都知道中国老一代因为过去的房屋制度,所以大多数现在都不用买房子了。现在要买房子都是年轻一代。中国人家庭观念很强,年轻人买房子目前许多都是父母把一生的积蓄放进去。比如说北京很小的一套房子都要80万。这样的话,30%的预付款就是20多万。很多人老一代中国人,一辈子的积蓄可能也就是20多万。但是,他们为了孩子,还是不得不把一生的存款拿出来给孩子交这个巨大的预付款。这样一来,官僚一方面把中国老一代的一辈子的积蓄拿到了它的手里,同时又再把年轻一代变成它的“房奴”。

房市走低,官僚为什么担心?

中国房市走到2007年下半年,房屋市场出现了“两头疲软”的现像。一方面是,中国的高收入人群这几年已经至少购买了一套房子,同时这部份人也看到了高房价给利用房地产进行投资带来的风险是越来越大,所以许多人开始进入一种执币观望的状态。另一方面,在很多城市房屋价格已经涨得和真正需要房子的普通百姓的负担水平脱节的太厉害了,所以这部份老百姓也基本上对买房“死了心”了。这样以来,无论地产开发商如何利用媒体造势,利用民工连夜排队制造抢房闹剧,都不能真正的刺激楼盘的销售。也就是在一些房地产开发商的资金链出现断裂的危险下,市场规律终于使中国的一些城市,例如深圳广州等地的房屋价格出现了下降的趋势。这个下跌的趋势给中国许多计划购房但是被高房价吓住了的人带来了希望。

官僚一方面也感觉如果一直鼓励房市持续象前几年那样每年都是两位数的疯涨可能会出现崩盘,搞不好就是个杀鸡取卵的赔本生意。但是,也非常担心这次房价下走会失去控制,用官僚的话讲就是“须警惕住房价格大范围、大幅度下滑以及由此引发的新问题”。官僚不是把关心老百姓住房难问题一直挂在嘴上吗?现在房价终于开始下走了,这个老百姓盼望已久的事情会引发什么新的问题呢?

如我们前面谈到的,房价下跌的直接影响就是地价下跌。而地价一跌,许多官僚地方官员的财路就会出现“资金链紧张”的问题。例如,最近在>的一篇报导中谈到“石家庄市城市改造需要资金在1400亿元以上,而这笔改造资金的主要来源是城市土地出让,如果土地价格大幅度下降,则该市政府的城市改造计划资金难以保证。”当然报导中提到的“城市改造计划资金”,我想大家都明白是干什么用的。所以,房价一跌,许多地区的官僚官员比地产商还急。沈阳,石家庄等城市的官僚地方官员在短时间内推出了一系列的刺激房市的政策,例如,削减土地供应量、扩大住房公积金贷款功能、降低购房税率等等。而且,媒体还报导一些大的开发商老总被邀请到全国各地和当地官员一起讨论如何“保证房市稳定”的问题。推动中国房价上涨的台前台后人物终于坐在了一起。

与此同时,官僚的喉舌媒体也没有歇着。许多分析“房价小幅下跌只是短期调整”,中国房市会“软着陆”的报导和分析又开始给老百姓灌迷魂汤了。

而官僚中央一级也开始为自己严重依靠房市烘托的金融系统开始找出路了。我们都知道现在美国的次级房贷风暴,就是因为美国的银行系统把次级房贷的风险通过发行证券转嫁到整个金融体系。但是,在这个明摆着的前车之鉴的教训下,目前官僚却出了很多文章,说准备把目前的房屋贷款也像国外一样出卖债券,进入到债券市场中。官僚又一次想来耍老百姓了!大家一定要注意了!我们知道官僚明明看到美国次级房贷风暴给整个世界金融带来的危机,这时候还明知故犯,又想把巨大的贷款危机转嫁给老百姓,大家要非常关注这样的动向!
发表于 2008-9-12 19:36:39 | 显示全部楼层
我一向对官僚恨之入骨。都他妈死到你妈棺材
 楼主| 发表于 2008-9-12 19:59:35 | 显示全部楼层
中国官僚集团拉高美国房价,美国严打
外逃贪官炒热美国房价 1000多人成严打对象

http://www.gscn.com.cn


曾任温州市副市长和浙江省建设厅副厅长的杨秀珠

“中银开平案”的疑犯在美国购买的豪宅

  中国外逃贪官在美国购买百万美元以上的豪宅,很多人常常用现金一次付清。这让洛杉矶、纽约、加利福尼亚地区高档住宅的价格涨了一倍。美国方面正尝试通过多种方式协助中国惩治外逃贪官。

  上周,“中银开平案”的两名主犯许国俊、许超凡在美国内华达州受审,“二许案”是中美联手打击中国外逃贪官的一个典型。

  伎俩

  设地下钱庄开皮包公司

  开设地下钱庄、投资空壳公司、以个人名义在美国注册公司,然后用中国资金在美国购买物产作为抵押转移巨额赃款……这些花招都是中国贪官移资美国的惯用伎俩。

  另外,还有些人以进口公司购买设备为名将巨款转至海外,然后以“美方商业欺诈”的苦肉计报销损失。甚至有人先将货物发到在美家属手中,然后以“无法追讨海外资金”的方式瞒天过海。

  炒房

  使得加州房价翻倍

  洛杉矶、纽约、加利福尼亚是中国贪官最爱逃亡的目的地,他们的到来甚至影响了当地经济的正常发展。

  加州地产经纪称,近几年来,在华人聚居的美国圣盖博谷,来自中国的巨额购房款比过去增长了四成左右,并且购买的还都是百万美元以上的豪宅,很多人常常用现金一次付清。这让该地区高档住宅的价格涨了一倍。

  惩治

  1000多人成严打对象

  美中两国虽无引渡协定,但美国方面正尝试通过多种方式协助中国惩治外逃贪官。

  美国加州警方称,中国反贪局和公安部向美方列出了“中国贪官外逃名单”,1000多人榜上有名,且绝大多数集中在洛杉矶和纽约。这些人将成为美国严打的主要对象。

  另外,美国参与中国贪官调查案的机构也非常多,其中包括美国联邦调查局、海关与移民执法局、国税局以及各地警方。美国联邦国税局还悬赏一定的奖金鼓励民众踊跃揭发中国贪官。

  下场

  多数贪官日子不好过

  事实上,很多出逃美国的中国贪官在诚惶诚恐的心情下漂在异乡,日子并不好过。6年前,福州市公安局原副局长王振忠携情妇逃往美国,原因是涉嫌福州市公安局内部的多起贪污受贿案及警匪勾结案。去年6月,王振忠在纽约布朗士区医院因肝癌离世。在绝症中挣扎的王振忠临终前留下一句话:“一切都是报应。”

  据报道,王振忠在美国从未公开露面,他的情妇在赴美后不久就弃他而去。王振忠在美生活孤苦,也不富裕。有人说,他的病情与赴美后生活反差大、心情抑郁有关。(据环球时报)

  3年抓获311名通缉犯

  到去年底,全国公安机关共抓获公安部通缉的A级命案在逃犯罪嫌疑人39名、B级命案在逃犯罪嫌疑人272名,全国网上命案逃犯数比2004年下降 11.61%。公安部刑事侦查局缉捕行动处处长龚志解释说:“我国每万人中有11名警察,而欧美国家是35名。但我们的追逃能力却是世界一流的,一些大要案之所以破案如此神速,这应该归功于群众雪亮的眼睛和悬赏通缉制度。”

  新闻链接

  70多名外逃贪官落网

  几年来,我国从30多个国家缉捕到案70多名逃往境外的犯罪嫌疑人,取得了很好的效果。

  余振东

  首个被遣返外逃贪官

  我国首个由美方押送回中国的“外逃贪官”余振东2004年4月16日被引渡回国。余振东是原中国银行广东开平支行行长,涉嫌贪污、挪用公款20亿元。办案人员称,余振东一案耗费了公检法机关大量的人力、物力,可谓是“成本高昂”。

  “中银开平案”的另外两名主犯许国俊、许超凡上周在美国内华达州受审。二人被控贪污、诈骗中国银行约4亿美元。

  杨秀珠

  纽约房产被拍卖

  曾任温州市副市长和浙江省建设厅副厅长的杨秀珠,2003年和亲属逃往美国,涉案金额逾两亿人民币。杨秀珠在纽约拥有数栋房产。早在1996年,杨秀珠就斥资百万美元买下了纽约曼哈顿中城黄金位置的一座5层大楼,以收取商家和居民房租为主要收入。但该处房产曾欠缴多个政府部门的税款,已被纽约市政府拍卖。2005年5月,杨在荷兰落网。
 楼主| 发表于 2008-9-12 20:00:00 | 显示全部楼层
嫌国内不过瘾,中国官僚集团动用三万亿人民币去美国炒房
「二房」外国债权人 中国排第一 占外汇储备近21% [转贴 2008-07-16 15:22:49]

美国政府于美国时间7月13日晚间宣布出手救助因次贷危机陷入破产边缘的房贷企业Fannie Mae(房利美; FNM-US)及 Freddie Mac(房地美;FRE-US)。尽管民主党参议员都对救市计划表示支持,共和党参议员却普遍保持沉默,因他们一直不满「两房」的特殊地位。计划能否及早获通过,仍存变量。

据《路透社》报导,「两房」共发行约5兆美元的债券与房贷担保债券,其中外国央行及外资持有便达1.3兆美元;多数握在亚洲国家央行手中,中国更是「两房」排名第一的外国债权人,共持有两家公司约3760亿美元债券,占中国外储近21%。

香港《文汇报》报导,虽然中国官方并无公布外储资产分布,但大部分专家认为,美元资产应为大宗。据中国央行最新发表的资料显示,至今年6月底,中国外汇储备余额为1.8兆美元,同比增加35.73%;上半年国家外汇储备增长2806亿美元,同比多出143亿美元。

此外亦有数据显示,美国国债占中国外储比例连续几年出现明显下降,至今年4月底为28.58%。业界人士认为比重持续下降,说明中国将越来越多外储投向其他领域。不过当前中国仍是美国国债第二大持有国,第一则为日本。

中国社科院世界经济与政治研究所博士张明认为,「两房」案例充分表明现时不仅面临美元贬值的汇率风险,还将面临美国国债、机构债产品市场价值下跌的风险。他建议未来外汇储备应倾向多元化的币种和产品,以降低如此次「两房」案例带来的潜在冲击。
发表于 2008-9-13 00:12:14 | 显示全部楼层
贪污是封建官本位国家的通病,封建官本位的理论基础是儒家礼教,不关共产主义的事。
自称共产主义的国家,在自称共产主义的时代没有贪污的通病。
 楼主| 发表于 2008-9-13 02:12:22 | 显示全部楼层
这个星期比较忙,所以没有发什么帖子。

对于7楼的,需要说几句。。。

本来,从苏联到中国,在20世纪初期闹共产主义革命的,最初都是一帮子理想主义知识分子。在20世纪的东方集团,从东德到中国,斯大林模式的影响是极为巨大的。

这种斯大林模式,一个极为重要的特点是高度集中。从政治权力到经济规划,全部都是极为高度集中的。

斯大林模式,在特定的历史时期,是发挥了作用的。没有这种模式,苏联在30年代不可能完成两个五年计划,因此也就不可能为打败德国日本奠定物质上的雄厚基础。

打德国日本,是需要成千上万的飞机坦克大炮的,若没有斯大林时期苏联工业的突飞猛进,按照沙皇俄国的低劣工业基础,是断然不可能抵挡得住德国的进攻的。

但是,斯大林模式的弱点也在于权力高度集中,这样一来,特权官僚集团的权力根本就没有什么限制。失去了权力的制衡,因此,这种模式在本质上也是十分脆弱的,因为它无法抵御内部的高层特权官僚集团的腐化变质。
发表于 2008-9-13 09:43:04 | 显示全部楼层
中国社科院11日发布的《中国社会和谐稳定研究报告》,在调查各社会阶层对近十年来获益最多的群体的排序中,69.84%的人认为国家干部是近年来收益最多的群体,其次是演艺人员(53.71%)、私营业主(52.13%)、国有/集体企业经营管理者(47.98%)、专业技术人员(44.11%)。(9月12日《中国青年报》)

    这是一个让人五味杂陈的调查结果。《中国社会和谐稳定研究报告》由中国社会科学院撰写,是我国学界对和谐社会的首份研究报告,应该说具有相当的权威性。报告指出“官员成获益最多群体”,固然符合近年来一般民众的认识,但以权威报告的方式正式提出来,显然更具有振聋发聩的深意。“官员成获益最多群体”说明了什么?

    首先,正如报告所分析的,说明在市场竞争加剧的情况下,公务员职业在稳定的就业、收入和社会保障方面的优势更加凸显,这一现象可归之为“体制内获益”,也即合法的获益。公务员岗位一直被称为“铁饭碗”,不仅工资旱涝保收,还有各种隐性的福利收入,难怪每年的公务员考试,都异常火爆,经常出现几千人争一个岗位的情况。这带来的启示就是,公务员岗位亟待正常职业化,不仅要把好财政“钱袋子”,避免公务员工资与其他职业群体拉开过大,还应建立公务员正常退出机制。

    其次,说明权力利益化、公权寻租等腐败现象仍在继续蔓延,官员不仅通过合法渠道获益较多,还可以获得大量“灰色收入”。晏大彬,一个国家级贫困县的交通局长,在短短6年间受贿金额高达2226万元,相当于整个县年财政收入20%。此类令人震惊的贪腐案例,并不鲜见。权力腐败和权力利益化等现象,说明权力过于集中的事实仍未得到根本改变,“官员成获益最多群体”,也就不让人感到奇怪了。

    本次调查指出,来自社会群体之间的利益关系和社会经济发展过程中出现的各种社会问题,是我国面临的两大主要挑战,值得警惕的是,“官员成获益最多群体”恰恰与两大主要挑战均有关联。从贵州瓮安、云南孟连等群体性事件就足以看出,官员的滥权、贪腐等行为,不仅容易侵犯其他群体的利益,而且也是导致各种社会问题的根源之一。调查显示,在“群体冲突”方面,有28.26%的人认为干群之间最容易出现矛盾和冲突,是最容易出现冲突的社会关系,也正说明了这一点。

   在市场和法治成熟的国家,无论在财富收益还是社会地位方面,政府官员都绝不可能成为第一,而应该让位于伟大的企业家。要避免官员群体继续从改革开放中获益超过应有的限度,惟有进一步推进政府改革,完善法治,约束和限制公权力。
发表于 2008-9-13 10:28:06 | 显示全部楼层
共产主义是什么,你说的上来吗?

我说我要人人都有钱,然后我干点丧尽天良的事,是不是能可怜可怜我啊。



谁不会个说啊。共产党征钱哪个愿意啊。他妈的也就是没人闹的过他,不然和抢银行有什么区别啊。那个满族的,谁得势奉承谁是不。           


我明个把你家劫了,我说是共产主义的伟大指导精神,  你同意不?
发表于 2008-9-13 11:38:21 | 显示全部楼层
原帖由 ghkhk 于 2008-9-13 00:57 发表
儒家里面哪点是官本位?天下之天下非一人之天下为天下人之天下听过吗?还有民为重社稷次之,没文化就不要胡说八道。等你读了大学再来。真实的怎么老是遇见这种什么都不知道胡说八道的人。你看你不说话就算了一说话就 ...


天下之天下非一人之天下为天下人之天下
──《六韬》
把《六韬》当成了儒家经典,到底谁没上过大学呢?

下面的才是儒家经典:
天下之大莫非王土,率土之滨莫非王臣(奴隶)
──孔版《诗经》
天无二日,土无二王,国无二君,家无二尊。
──《礼记·丧服四制》
君为臣纲,父为子纲, 夫为妻纲
──董仲疏《春秋繁露》
(这是儒家对“君君臣臣父父子子”的标准解释)
杨氏为我,是无君也;墨氏兼爱,是无父也。无父无君,是禽兽也。
──《孟子 滕文公下》

这些不是君本位官本位父本位夫本位是什么?

我们当然可以对养猪专业户说过”猪为重,房子次之,自己先委屈一下“。
发表于 2008-9-13 12:29:28 | 显示全部楼层
原帖由 henanhujaa 于 2008-9-13 02:12 发表
这个星期比较忙,所以没有发什么帖子。

对于7楼的,需要说几句。。。

本来,从苏联到中国,在20世纪初期闹共产主义革命的,最初都是一帮子理想主义知识分子。在20世纪的东方集团,从东德到中国,斯大林模式的影 ...


说得对啊。
但是的但是,这种腐败是没有理论基础的,共产主义也好斯大林主义也好也没说腐败就合理。尽管斯大林的高度集中给腐败创造了机会,但并没有给腐败分子借口,腐败还是见不得人的。腐败变得无法无天是在社会主义崩溃之后的叶利钦时代,可“好景“不长,朴京时代又开始对腐败痛下狠手,腐败还是见不得人。至于东德,过去是斯大林集中体制的一部分,柏林墙的倒塌宣布了斯大林主义的失败,但并不等于宣布马克思主久的失败,统一社会党人迅速向欧洲马克思主义(马克思恩格斯,巴黎公社,卢森堡等)的民主传统回归,一部分改组为民主社会主义党,并与社会民主党左翼合并为左党,另一部分加入绿党,与社会民主党共同执政,走民主社会主义道路,并在绿党的坚持下向生态社会主义推进,整个德国完全杜绝腐败。
唯独在中国,腐败主分子到了理直气壮的程度,这没有儒家思想为腐败提供理论基础是完全不可能的。儒家思想在国家反腐败的法制系统之外另外造就一个腐败潜规则系统,并在实际上将国家法制系统架空取而代之。这并不是斯大林主义的后遗症,而是宋明腐败社会的死灰复燃(清朝汉族地区的社会腐败是明朝社会腐败的延续)。官员领导为君父,平民职员为臣子,无人以法律为准绳视行贿为行贿,而以儒家道德视之为臣子对君父的“孝敬”,反过来,遵纪守法者不去行贿也不被认为遵纪守法,而是认为目无君父,不忠不孝,不懂感恩,做人不合格。
还有儒家对权力的集中比斯大林可有过之而无不及。斯大林体制下自然普通工农牧人无发言权,但从斯大林自己到任何一个党政官员也无法做到一人说了算,而在儒家社会,上到君主到下到家长丈夫,现代到单位一把手,无一不说一不二,权力集中到了登峰造极,只有到了需要为决策承担责任的时候搬出才只留在纸面上被架空了的“集体决策”推脱责任。
发表于 2008-9-13 12:35:28 | 显示全部楼层
原帖由 无所谓 于 2008-9-13 10:28 发表
共产主义是什么,你说的上来吗?

我说我要人人都有钱,然后我干点丧尽天良的事,是不是能可怜可怜我啊。



谁不会个说啊。共产党征钱哪个愿意啊。他妈的也就是没人闹的过他,不然和抢银行有什么区别啊。那个 ...

共产主义是什么,马克思原著上写着呢。你自己去看去,以看金刚经的劲头去看。
发表于 2008-9-13 18:57:37 | 显示全部楼层
辞海里面还有狗屎呢?知道不。给只狗看懂了也是香的。
发表于 2008-9-13 20:23:18 | 显示全部楼层
原帖由 litkt 于 2008-9-13 12:29 发表


说得对啊。
但是的但是,这种腐败是没有理论基础的,共产主义也好斯大林主义也好也没说腐败就合理。尽管斯大林的高度集中给腐败创造了机会,但并没有给腐败分子借口,腐败还是见不得人的。腐败变得无法无天是在 ...


             你在现实生活中会怎么面对这些?比如在单位?
发表于 2008-9-13 20:53:24 | 显示全部楼层
绝对遵纪守法,不行赂,不参与任何腐败,被汉人认为不忠不孝不懂感恩做人不合格也在所不惜。反正中国还有蒙古人在,不会让儒家思想一手遮天,不会所有人都认为我做人不合格。
发表于 2008-9-13 23:51:00 | 显示全部楼层
没有孤独过?徘徊过?痛苦过?

对蒙古人的评价太高了吧!看看蒙古国现在的腐败不知道你怎么解释-------反正中国还有蒙古人在,不会让儒家思想一手遮天

不会所有人都认为我做人不合格--------你还是很在乎别人的吗?
 楼主| 发表于 2008-9-14 01:40:53 | 显示全部楼层
蒙古地区的腐败,在历史上就是很离谱的。。。不要说今天,在蒙元时期,政府就是一个极其不负责任,极端腐败的样子。

到了今天,蒙古国的腐败,居然比中国还更严重

不过,蒙古是个小国,因此蒙古的腐败力量不象中国的腐败力量那样强大。中国的腐败力量也许是全球最强大的腐败力量。。。

这就给了蒙古人一点机会,那就是设法将自己的两木三分地给弄得象样子一点
发表于 2008-9-14 11:33:34 | 显示全部楼层
原帖由 teme 于 2008-9-13 23:51 发表
没有孤独过?徘徊过?痛苦过?

对蒙古人的评价太高了吧!看看蒙古国现在的腐败不知道你怎么解释-------反正中国还有蒙古人在,不会让儒家思想一手遮天

不会所有人都认为我做人不合格--------你还是很在乎别人的 ...


孤独痛苦有过,就是没有徘徊,真的没有徘徊的理由。蒙古国的腐败其实跟外来势力有关,官员有了外来依靠(比如外国有势力的大公司)可以对抗本国的民主制度的监督和惩罚。不过这次蒙古革命已经开始结束这种局面了。历史上蒙古人的严重腐败也与控制非民主的富饶地区有实力对抗蒙古传统的民主制度有关。但无论如何腐败者无法从蒙古的传统文化里找到腐败有理合法的论据。
人生活在社会上,当然与他人合作才能做成事情,一个人做不成任何事情,浑身是铁也碾不了几根钉。自然和草原保护的事尤其难做,资本驱动下的破坏者为保护者设下了十来重障碍,仅凭个人力量一重障碍也突不破,非要与众人联合起来靠集体的力量不可,这种状况下能不在乎别人的态度吗?塔林汗是以法律维权保护环境保护草原的,拥护塔林汗保护草原的人自己先不守法参与腐败,岂不是自毁武器?
发表于 2011-4-3 16:49:49 | 显示全部楼层
这个星期比较忙,所以没有发什么帖子。

对于7楼的,需要说几句。。。

本来,从苏联到中国,在20世纪初期闹共产主义革命的,最初都是一帮子理想主义知识分子。在20世纪的东方集团,从东德到中国,斯大林模式的影 ...
henanhujaa 发表于 2008-9-13 02:12

是啊。是敢想敢为的理想主义知识分子,他们敢想敢做。比起他们同时代的知识分子来说那个时候的中共更多的是实践,在实践的过程中完成自己的理想。
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