看这个无耻的专家

KhanUul · 发表于 2005-7-13 12:54:53

还有现在在牧区是不是还是传统的游牧???我觉得首先这个问题得搞明白!现在的牧区就中国来说,没有整整意义上的的游牧,不管是从形式还是文化上来说,(只有新疆哈萨克牧民有部分由于夏季高山牧场和冬季滩地牧场的巨大差别游牧形式还存在),内蒙古的大部分草场早就承包到个人,跟本就不可能存在游牧的区域空间和空闲牧场.只是,最多就是用网围起来的较大的面积的草地的牧民,为了草场的合理利用,有个zusal(夏营盘) 和uuvelze(冬营地)的区别,真真的游牧形式的话,首先和现行的草场承包到户就不适应,

Timon · 发表于 2005-7-12 18:55:14

<a href="http://news.sina.com.cn/c/2005-06-27/19096282200s.shtml" target="_blank" >http://news.sina.com.cn/c/2005-06-27/19096282200s.shtml</A>这是上文的网址。这个毫不负责的专家说：这种模式虽然在过去的经济建设中发挥了很大作用，但它也给生态带来了极大破坏，目前内蒙古草原存在生态赤字。--------------------------他是植物所的研究员，多少也应该上过一两次生态方面的课程，我真不知道他基于什么得出了这种结论。内蒙的草原现在确实是存在生态赤字，可是到底是什么东西导致的？所谓的这些专家们真心真意地研究过吗？他还说：根据我们的计算，内蒙古草原近五十年畜牧业的总产值，比不上它因为自然灾害和草地退化造成的生态破坏的价值，它们二者的比是1∶1．42。-------------------呵呵，这种光靠数字得出的结论难道不觉得太荒唐了吗？你还没有给出草原生态退化和放牧之间的必然联系怎么就把草原生态破坏的价值全扣在放牧身上？未免有其他目的。他还说：内蒙古草原巨大的生态赤字，意味着以牺牲生态为代价的生产方式已经使内蒙古草原成为一个不能自我维持的生态系统，这里生态严重退化、经济巨额亏缺，因而也成了一个不可持续发展的生态系统，单*草原生态系统本身已经不能自我维持。----------什么是以牺牲生态为代价的生产方式？传统农业和传统牧业是与大自然仅仅结合在一起的生产方式，是生态循环的一个环节，这个普通的知识恐怕中学生都知道。现代农业和工业开发才是以牺牲生态为代价的生产方式！！！他还说：要改变内蒙古草原目前的不可持续性，必须转变草原功能，进行产业结构调整。从传统、粗放、落后的天然草地放牧型畜牧业全面地向以优质高产人工草地、饲料地为基础的现代化舍饲畜牧业转型；从数千年来把草原作为放牧场为主全面转向恢复和发挥其防风固沙、保持水土、富集碳库、养育野生有蹄类食草动物与维护旱生植物基因库的生态功能。-----------呵呵，大家知道了吧？他的真正目的在这里呢，如果他们（一些正在卖草原谋生的人们）不用这种大帽子扣的话无法否定掉自然放牧方式的传统经济呀！据我们的大概调查这为专家是和锡盟某个部位合作搞什么经济开发的家伙。防风固沙，保持水土，富集碳库，养育野生有蹄类食草动物与维护旱生植物基因库这些听起来很好听吧？草原确实有这样的作用，可是你开垦了草原怎么让他还保持水土？煤炭全挖出来了怎么让他还富集？难道煤炭有生育能力？把原有的草种都改变成了人工草和饲料，怎么让他保持原有的旱生植物基因？说白了，这群人利用这种得专家帽子一扣，用各种引进这个，引进那个的名义从中捞钱，捞完了走人，他们才不管你们内蒙古的生态赤字不赤字呢。现在一些人想把锡林郭勒草原从天然的草原转换成重工业基地，重工业基地需要地，那就得把牧民转移出来，以上这种政策只不过是内蒙古圈地活动中的一则小小把戏而已！看看下面的一些资料就一目了然<a href="http://www.agri.gov.cn/ztzl/gdztzl/t20030306_62339.htm" target="_blank" >http://www.agri.gov.cn/ztzl/gdztzl/t20030306_62339.htm</A><a href="http://www.xlgldrc.gov.cn/jjhy/rmzjha.htm" target="_blank" >http://www.xlgldrc.gov.cn/jjhy/rmzjha.htm</A>http://env.people.com.cn/GB/8220/45172/45173/3240421.html

雪花飞舞 · 发表于 2005-7-12 19:31:03

他怎么拿上院士的

Timon · 发表于 2005-7-12 19:48:45

据我网上查询，中科院植物所一共就有四个院士

KhanUul · 发表于 2005-7-12 19:58:42

内蒙古的草原在畜牧的产出比国家在生态上的投入少这是真的~最起码在数据上是少的！传统的游牧也是可持续发展的，但是经济价值和经济产出太少，要想维持传统的游牧和合理的载蓄量一得需要外部的资助，加拿大的几个草原省就是利用当地的石油来换回对草原和牧民的贴补~~所以在草原上开矿也不一定是完全不可取的！最主要的是，开矿了以后，正的钱回不到牧民和当地原著民的手里呀~这才是问题的所在！！同时就还侵占牧场，所一人门不愿意开矿！！并不开矿与否？？人工草场，是现代畜牧业的必备条件，没有外来的饲料供给，畜牧业的发展只靠天，而且现在基本各大牧业旗苏木都有饲料地，就是开垦了的草原，但是这个不适合在牧区大搞，毕竟到处是缺少灌溉条件的！所以才不适合中人工草地呀~所以，单纯的以畜牧为基础已经不可能是牧区的唯一生存方式了~

Timon · 发表于 2005-7-12 21:16:54

什么是现代畜牧业？什么是传统畜牧业？现代畜牧业就是现代机械化的畜牧业，所谓的饲养的畜牧业，它的产量高，风险小，经济增长率快。可是这也有弊端，成本高，需要大量的前期投入，产出的产品并不是绿色产品，疯牛病也是从这里诞生的。传统畜牧业就是自然的放牧经济方式，相比之下产量低，风险大，经济增长率慢。不过也有优点，基本上不需要前期投入，成本很低，产出的是完全的绿色产品。这里我们需要注意两点，一是我们的生态环境是首一个条件，内蒙古这样的生态环境中到底适不适合饲养一些特种畜种？内蒙古是干旱高原，水资源很紧张，饲草量少，植被薄，风大，冬天天气冷。这种环境中防寒和放风可以做到，但是水的问题是最难解决的。据一位技术员所说，一个西门塔尔可以喝掉好几个土种黄牛够喝的水。如果我们集中饲养吧，得要抽地下水饮牲畜，如果这样饲养的规模很大的时候我们到底需要多少水？谁计算过？人们计算现代牧业经济所需要的成本的时候往往会忽略生态成本，水就是其中一个，人们只会算拉水所需的柴油多少钱，不会算我们的水多少钱。在中国目前的环境里，发展这样的现代牧业的话谁都不会为它的有可能的亏损和会带来的生态恶果负责的，最后破坏了还是要国家买单，而且短短的几年内所赚到的钱都会流到政府的财政帐里和商贩的腰包里。对于当地民众没有什么好处，甚至都对当地经济发展没有什么好处。我们并不否定现代牧业的短期内经济增长上的优越性，但是我们首先要考虑的还是社会效益。现在谁敢说经济效益和社会效益是等同的？还有一个问题，如果我们对传统的牧业经济作一些相当的投入和改造，就可以避免现在的很多问题。我们首先保护好草原生态，控制好人口和畜群的数量，保证草原上的畜群有足够的地方吃草。第二，做好每季畜群的疾病预防工作，第三，留出足够的打草地，保证冬天的畜群有足够的饲草度过雪灾，第四，做好纯种绿色产品的销路。这样，得到大好处的是牧民，小好处的是政府，呵呵。不过最后得到最大好处的是我们的生态和蒙古族的文化。

ulanhu · 发表于 2005-7-13 07:48:07

人工草地====也是耕地。这个专家除了人工栽培，别的不懂。还是到农业区当专家吧。

selenge_2 · 发表于 2005-7-13 08:36:04

他放什么屁啊？

大漠云天 · 发表于 2005-7-13 08:42:16

别对敌人抱有幻想！敌人老拿自己做的孽说事！自己做不了主，永远都没希望！敌人的目的就是侵占和掠夺！而且是不惜一切代价，包括廉耻！

Richard · 发表于 2005-7-13 09:17:05

先摘抄一点文字： 当人只从自己的需要和利益出发，而不顾及自然环境自身也有生存发展的需要，对之进行随心所欲的“征服”和“改造”，环境和资源的危机就出现了。自然资源是有限的，人的欲望却是无穷的，因此，人们在谋求利益的时候决不能干那些破坏生态平衡、遗祸子孙的事情，“靠攫取资源赚钱，靠污染环境致富”带给别人最终也带给自己的只能是灾难。这是对历史、对人民的不负责任。　　发展一定要坚持一手抓发展，一手抓管理。只抓管理不求发展，老百姓的生活水平得不到提高绝对不行，但是只抓发展，管理不到位，发展的成果就会付之东流。要构建和谐社会，就是要通过人与自然的和谐促进人与人的和谐，通过人与人的和谐最终达成人与社会的和谐。然而在现实生活中，环境不公加重了社会不公，社会不公又带来了社会不和谐。某些人的先富牺牲了多数人所倚赖的环境，某些地区的先富牺牲了其他地区的生存环境。唯有和谐的发展才是良性的发展、科学的发展、可持续的发展。环境保护关系着人类的生存，我们绝对不能只为了追求眼前利益而破坏环境，漠视我们的生命之源。＝＝＝＝＝＝＝＝＝关于主帖的内容，一个老鼠说话可能不会影响到太多，一个所谓的院士这么说意味着什么呢？

黄金骑射手 · 发表于 2005-7-13 20:54:41

政府高官文件的注脚，最终会肥了少数人的腰包。

Timon · 发表于 2005-7-13 21:30:11

尊重这位院士七旬的高龄，尊重院士的称号，我们讨论问题不能针对个人，就针对这样的观点来说话。这样的专家在中国学术界里比较多，所以不能忽视他们的说法，而且更要命的是国家领导更愿意听他们这帮人的忽悠。地方政府就更不用说了，他们就是为了和这些专家们勾结一起牟利。而且他们这种观点不是最近的问题，他们也一直在受到了很多人的批评，甚至都得到了全盘的否定，面对真理他们无话可说，但是一回头还是要继续搞自己的。说白了，这种人根本就不称于当一名研究者，更不用说当一名院士。同为科研工作者，我为我们的同行们感到羞愧！！！上次6月5日的环境讲坛上，社科院农村所的一位可爱的教授上来就批评放牧，他说，牧民不懂电脑又不懂外语，怎么能经营得了那么大的牧场，啊？大家都知道他是社科院的教授，朋友们也知道我是他的同行，当时我的脸红了，真的。内蒙古的围封转移政策就是农科院一些可爱的专家们提出来的，名字我都记得，呵呵。围封转移本身也许没什么是非的问题，问题是把围封转移放到什么位置上？现在内蒙古牧业政策里围封转移是至高无上。那些人高举着围封转移的旗帜下面搞得全是圈地活动，无耻不无耻啊？如果真需要围封和转移的话牧民自己都知道如何围和如何转，中国提倡了二十年的市场经济，可是还怎么如此落后地“计划”着进行呢？后面都有利益驱使。哎

hollandboy · 发表于 2005-7-13 21:54:28

其实就是利益驱使，不管人民的利益，对少数经营者有利，这种事情在中国太多了，学术快要堕落到替资本家种种不良行为盖遮羞布的地步了。很多经济学家的建议，举措，实际就是替官僚资本家说话，因为这个时代，就是官僚资本主义时代，普通大众，少数正义学者，根本没有权利。学术腐败等等，有些学者已经堕落位金钱的奴隶。像替蒙这样的博士，高知太少了！！

KhanUul · 发表于 2005-7-21 13:29:45

“确定土地使用权后，按国家规定，开矿，土地上的牧民有优先权，容不得私人企业家染指；如果要开发，当地牧民有股权，要参与决策和收益；集体土地确认后，牧民会从长远考虑使用草原，不再会短期租给外来户。”

Timon · 发表于 2005-7-12 18:30:15

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=560 border=0>

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<H1>专家指出：内蒙古草原存在“生态赤字”</H1></TH></TR>
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</TD></TR>
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<TD align=middle height=20>http://www.sina.com.cn 2005年06月27日19:09 新华网</TD></TR>
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<TD class=l17>
　　新华网西宁6月27日电（记者顾玲）中国科学院院士、中科院植物研究所研究员张新时日前接受新华社记者采访时指出，昔日“风吹草低见牛羊”的内蒙古草原，如今存在“生态赤字”，已成为一个不能自我维系的系统。
　　张新时说，内蒙古是我国畜牧业经济最有代表性的地区之一，几千年甚至上万年以来，人们在天然草地上进行着传统的、粗放的放牧经济。这种模式虽然在过去的经济建设中发挥了很大作用，但它也给生态带来了极大破坏，目前内蒙古草原存在生态赤字。
　　张新时说：“根据我们的计算，内蒙古草原近五十年畜牧业的总产值，比不上它因为自然灾害和草地退化造成的生态破坏的价值，它们二者的比是1∶1．42。据统计，目前内蒙古草原年均退化167万公顷，生态系统服务价值损失32亿元，若按30年计，其生态系统服务损失为内蒙古草原畜牧业50年总产值的142％，也就是说，每产生1万元畜牧业产值，就要付出1．42万元的生态代价，如果再加上草原投入，这个数字就上升到1．68万元。目前，草原灾害年均损失279．14万元，草原畜牧业生产的成本不断提高，生态代价是50年草原畜牧业产值的1．4倍。如果按ＵＮＥＰ全球荒漠化损失评估标准计算，仅1986年――2000年间，内蒙古草原沙化带来的直接和间接经济损失就是草原畜牧业50年产值的1．3倍。”
　　张新时分析认为，内蒙古草原巨大的生态赤字，意味着以牺牲生态为代价的生产方式已经使内蒙古草原成为一个不能自我维持的生态系统，这里生态严重退化、经济巨额亏缺，因而也成了一个不可持续发展的生态系统，单靠草原生态系统本身已经不能自我维持。
　　他认为，要改变内蒙古草原目前的不可持续性，必须转变草原功能，进行产业结构调整。从传统、粗放、落后的天然草地放牧型畜牧业全面地向以优质高产人工草地、饲料地为基础的现代化舍饲畜牧业转型；从数千年来把草原作为放牧场为主全面转向恢复和发挥其防风固沙、保持水土、富集碳库、养育野生有蹄类食草动物与维护旱生植物基因库的生态功能。（完）（责任编辑:武鹏飞）</TD></TR></TABLE>

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