henanhujaa问个经济方面的事儿

科尔沁查干

你前段时间说未来中国经济会进入金融衍生品发展时期，想了解一下你对这方面的想法。
我的疑问是：
1.中国的金融市场跟国外比的话有啥区别？中国也进入WTO了。不能有太过多保护经济。所以，国外金融衍生品肯定大规模进入。
这方面。能扛得住国外的经济冲击？如果，中国的金融市场不规范，还没跟国际接轨，有多少人去进入中国自己的金融领域市场去投资？会不会很多人选择国外的金融服务？这样的话，资本不是都流入别人的领域了吗？那么你觉得，中国会用什么手段？
2.未来十年之20年内，金融衍生品，我认为应该火起来。但是，股票不在这范围内，我是怎么认为的。那么除了这个衍生品有期货，金银，外汇，原油，贵金属等等。这都是属于杠杆交易。我认为。这方面金融市场会火起来。认为。股票市场没法改革了吧？跟足球差不多了。那么，很多股票投资者的资金会进入我所说的这些领域。那么这方面你说一下自己的看法。谢谢。

科尔沁查干

我接触这方面的。也学习着呢。这方面应该出现几种就业模式。市场上会出现代理公司，出现培训技术服务行业，对于全球经济指标方面。中国的虽然说自己是第几经济体。但是金融领域的影响力。根本排不上号。觉得挺有意思。呵呵

henanhujaa

具体的细节，我也无法说，只能说很粗浅的大的轮廓和线条。

在私有制与市场经济条件下的金融市场，本质就是一个超级大赌场。

中国的这个大赌场和西方的大赌场相比，黑幕更多，被巨头操纵的性质更强，圈钱能力也更厉害。一言以蔽之，更黑更狠。

国外金融衍生品未必会直接进入，就跟你在今天的上海股市上似乎就无法直接购买洛马、波音或者奔驰的股票那样。但是，国外金融巨头肯定会进入，就如同高盛那样。届时，在中国金融市场上的金融衍生品，仍然还是中国本土的金融衍生品。

这个中国金融衍生品市场，将来还是中国的权势集团和资本集团同西方金融集团一起来合作屠宰中国散户的游戏，只不过这次将玩得更大，更惊心动魄。

股票，还算不上金融衍生品，届时应该是类似于期货之类的东西，对于散户来说，很多基金和所谓的理财工具，到头来都将投入这个领域之中。当然，天知道到时候中国又会搞出来什么样的“金融创新”。在金融衍生品的背后，没有任何实质性的支撑，完全是一个数字游戏。

金融衍生品市场和传统的股票市场还不太一样，背后没有什么股权之类的支撑，完全是一场赌博和数字游戏，而且由于它脱离了股票的限制（发行股票要有注册资本在背后支撑），因此它很容易将几乎是任何一种东西给包装上市。比如说，房贷、养老金、医疗基金、地方债、地方发展基金，等等，几乎是任何一种东西都可以被包装上市。

因此，金融衍生品市场的特点是：

1. 可以用很少的现金来完成数额极大的交易

2. 不确定性更强

3. 完全没有对实体经济的某种刺激作用，完全是一场数字赌博

4. 从帐目数字上来看，很容易造成极大的泡沫

5. 更便于黑箱操作和大鳄操纵

如果没有猜错的话，在习近平时代，中国的金融衍生品泡沫将以惊人的速度膨胀起来，并产生极大的GDP

习近平时代的中国金融衍生品泡沫，将大于克林顿时期所制造的美国金融衍生品泡沫。

克林顿时期美国的新经济，固然的确有一些技术进步的成分，但是很大一部分的确是由美国金融衍生品市场上的泡沫所膨胀起来的。克林顿是迄今为止美国历史上最大的金融泡沫制造者，其中他所制造的两个巨大泡沫分别是IT科技股泡沫和房贷泡沫，前者于2002年崩溃，后者于2008年崩溃。

只不过，由于克林顿把握好了各种条件，所以在他自己的任期内，成功地维持这些泡沫没有在他的任期内破灭。在格林斯潘的协助下，克林顿做到了功成身退。

类似的金融衍生品泡沫，从短期来看，的确是有刺激经济的作用，而且由于它能够吸收大量现金，因此对避免海量资金涌入流通领域从而形成通货膨胀也有一定的正面意义。

但是，从长期来看，这种金融衍生品，无异于运动员所服用的兴奋剂。在“帮助”运动员出成绩的同时，也在无情地摧毁着运动员们的健康。

你可以将这种东西视为“经济毒品”。

和货真价实的毒品一样，在某些情况下，一些毒品被极严格地控制使用，也是可以的。比如说在二战时期，各种毒品经常被当作军用物资来提高士兵们的战斗效能。还比如说，对于某些疾病，毒品也是被极少量地当作药物来使用的，极少量的海洛因就在医院中被用来帮助癌症晚期病人来减轻病痛。

但是，长期和大幅度地使用，必将是后果不堪设想。

我个人的猜测是，在2020年之前，将是习近平金融衍生品泡沫发挥“正面效用”的时期。到了2020年，中国的GDP可能会赶超美国跃居全球第一，届时是所谓的中国复兴论们的狂欢节，你可以在类似于铁血网或者是超大找到海量类似的中国小愤青。

在那个时候，从表面来看，中国的GDP雄踞全球第一，各种基础建设和各种基础产品的产量都是全球第一，中国国内的经济似乎也是非常繁荣，很多人也的确是很容易挣到钱，与此同时，物价却居然能够保证相对稳定，不少纸面富贵出现，福布斯排行榜上的中国富豪数量及其个人资产额也会飞速上升，那些小孩们可能就会天真地以为中国从此真正地复兴了。

到了2025年左右，就是中国金融衍生品泡沫开始崩盘的时期。美国的1929年，2002年科技股，2009年两房危机，就是崩盘时的局面。

金融衍生品泡沫的崩盘，也是非常快的，最多1-2年时间，有好事者不妨查看一下从1999年到2002年纳斯达克市场上无数.com股票市价的变化。

在习近平金融衍生品泡沫崩盘之后，毛和共产主义就将被正式地踢出来充当替罪羊，中共将自己打倒自己，如同当年的苏共那样。此后，中国将在一段时间内，如同叶利钦时代的俄国那样，成为全球最反马克思主义的国家之一。中共将自我分裂成为几个政党，如同今天的统一俄罗斯党与亚博卢苹果党，今日中国毛派届时将类似于今日久加诺夫的俄共。此外还有一些其他小党，诸如绿党、当然还有极右翼民族主义政党。

在习近平金融衍生品泡沫时期，残余的央企、铁道部、民航、土地和矿产，很可能将被私有化掉。

在习近平金融衍生品泡沫崩溃之后，绝大多数的60后的退休金基本上就全都泡汤了，70后将进入一个极为艰难的时期，绝大多数70后在2025-2030年也都是五十岁的人了，领退休金还不够资格，想就业也很困难，不少60后和70后会在那段时间自杀的。

经济上的崩溃，将导致政治上的动荡与极端政治思潮的抬头，甚至是国家机器大规模强力介入的局面，在新疆、茜臧和内蒙，不少澳门回归之后出生的人，未必能够活到35岁。

科尔沁查干

你所说的金融衍生品有赌博性质。这个我也认同吧。但是赌博业也公平吧？？耍老千，谁喜欢呢？
你说的比较对，就是中国的衍生品市场确实中国的大银行代理。收取手续费等，还有代理公司的手续费，还有提供交易平台的手续费。这些组成了这个行业。

henanhujaa

大约在2040年左右，中国的各种资源开始全面枯竭，从煤炭到石油天然气，甚至是铀矿。。。

那时，中国的外汇也基本上被美元放水和美国金融风暴以及外逃中国资本给席卷一空了

中国资本外逃的高峰期是2018年，从2018年到2025年，中国资本外逃完全可以同90年代俄罗斯资本外逃相比。

到了2040年之后，严重的资源枯竭，将彻底地使得中国经济奇迹变成黄粱一梦

守护者

具体的细节，我也无法说，只能说很粗浅的大的轮廓和线条。

在私有制与市场经济条件下的金融市场，本质就是一个超级大赌场。

中国的这个大赌场和西方的大赌场相比，黑幕更多，被巨头操纵的性质更强，圈钱能力也 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-25 11:19

所以说现在的皇汉以及汉网以及那些东西就是为以后中国经济崩溃做好的一种准备工作吧。事先把这颗种子埋好，然后等待他的苏醒，只是不知道他们为什么要这么早的就启动这个种子，不过可能越早越好吧。澳门回归1999年，2040年，41岁。

科尔沁查干

5# henanhujaa
很多人觉得，资本外逃。就是国内资本直接去国外国家。我觉得，狭义的话，是这样的，但是广义的肯定不只是这些，比如，国内资本进入跨国银行，进入跨国公司。进入国外金融市场。这些都是机构的终端高层都是欧美。所以这才是真正的资本操纵。毕竟进入这些机构的资本，国人根本没法投资别的市场。这些资本都是这些机构人支配的。

我认为，不改革金融市场。必将被经济市场无情的抛弃。现在改革，可能也就割点肉。再晚点了。那不仅仅是割点肉的问题了。

henanhujaa

新一届政府里，李克强最令人不放心，他有可能干一些十分出格离谱的事情。

蓝天雄鹰

中国没有强大的国力玩不了金融衍生品，克林顿时代苏联解体不久，中国在南斯拉夫大使馆挨了炸弹，美国一枝独秀97年索罗斯卷走了东南亚人的钱，东南亚几乎崩溃，他的对冲基金席卷了全球，导致全球资金纷纷逃往美国躲避。

蓝天雄鹰

中国的科技水平上不去，军力就很难上去，军力上不去就很难获取全球的资源，甚至连南中国海都会丢失，美国围堵中国的目的就是想控制中国在全球获取资源。

科尔沁查干

中国没有强大的国力玩不了金融衍生品，克林顿时代苏联解体不久，中国在南斯拉夫大使馆挨了炸弹，美国一枝独秀97年索罗斯卷走了东南亚人的钱，东南亚几乎崩溃，他的对冲基金席卷了全球，导致全球资金纷纷逃往美国躲避 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-11-26 23:51

这样说了就不对了吧？？自己玩不了，难道不会找人合伙玩啊。我觉得，河南说的有点道理。就是超级赌场。这个超级赌场是很多大资本家及资本机构参与。

蓝天雄鹰

70后将进入一个极为艰难的时期，绝大多数70后在2025-2030年也都是五十岁的人了，领退休金还不够资格，想就业也很困难，不少60后和70后会在那段时间自杀的。
henanhujaa 发表于 2012-11-25 11:19

我最担心的就是那时候，连强的能力都没有了

蓝天雄鹰

大约在2040年左右，中国的各种资源开始全面枯竭，从煤炭到石油天然气，甚至是铀矿。。。

那时，中国的外汇也基本上被美元放水和美国金融风暴以及外逃中国资本给席卷一空了

中国资本外逃的高峰期是2018年，从2018年到2025年，中国资本外逃完全可以同90年代俄罗斯资本外逃相比。
henanhujaa 发表于 2012-11-26 00:07

随着美国的经济衰退和大量富人逃美，有可能在美国爆发类似98年印尼屠华的一幕，如今的美国失业率不断增加，路上到处是要饭的随着美国的经济进一步恶化，大批的黑人和拉丁裔会失掉工作成为美国社会不稳定的重要因素，这时美国白人统治阶级会转嫁社会矛盾到在美华人，由于中国的大部分财富已经逃到美国可以说是送上门来，美国去攻打中国的穷光蛋劳民伤财，美国虽然目前是个民主社会，到了狗急跳墙的时候也不得不摘下虚伪的面纱，美国白鹰集团会默许或者策动失业的黑人和拉丁裔，对在美华人施暴，导致大批的在美华富人丧生或者失踪，这样他们在美国的大批存款就也“失踪”了，大批天价房产就无主了，等搞的差不多了美白鹰再出动暴力机器平暴把黑人和拉丁裔拿下，这样可以一箭双雕，白鹰稳坐钓鱼台。

henanhujaa

满清时期的西北回乱不就是这样起来的嘛

科尔沁查干

房地产的辉煌时期结束了吧？？

henanhujaa

房地产的辉煌时期结束了吧？？
科尔沁查干 发表于 2012-11-28 13:43

今后，房价基本上就是这个情形的了，小范围的局部崩盘是可能的，但是整体而言，特别是大城市，不太可能会崩盘的。

大城市的房价要再上涨，可能性也是不太大的了。

下一步，就是房租开始上涨，特别是房产税开征之后，房租就开始大幅度飙升了。

科尔沁查干

今后，房价基本上就是这个情形的了，小范围的局部崩盘是可能的，但是整体而言，特别是大城市，不太可能会崩盘的。

大城市的房价要再上涨，可能性也是不太大的了。

下一步，就是房租开始上涨，特别是房产税 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-28 15:50

房租上涨？？就因为这个。中国的电子商务才异常火爆。商品成本下不来。很多商家走电子商务这路子了。没必要租豪华位置和店铺的都往这方面发展了。如服装业，电子产品，五金类，农牧副产品等等。这些都对未来商业市场的结构影响很大。对于位置特别需要的商业方面影响不大。但是也会影响的，不可能选择一流地段。目前一流地段的行业有，国有电信营业厅，跨国经营机构。金融服务行业。餐饮类，高级宾馆。看看一流地段上都有什么。就能够看出这个社会谁是霸主？

科尔沁查干

2线和3线城市房价会涨吗？还是跌？

henanhujaa

2线和3线城市房价会涨吗？还是跌？
科尔沁查干 发表于 2012-11-28 17:04

我个人认为，对于绝大多数2线和3线城市来说，还会略有上涨，甚至是相当的涨幅，而不是下跌。但是，即便是相当的涨幅，这些地方也不会象北京上海那么疯狂。

值得一提的是，这只是我自己的个人看法，我本人并不是真正的理财专家，我在这方面的所有言论不能作为网友的理财参考。

蓝天雄鹰

满清时期的西北回乱不就是这样起来的嘛
henanhujaa 发表于 2012-11-27 23:16

你的民族主义是苍白的，孙文和陶成章都是民族主义者，但是不能阻止孙派人把陶暗杀在医院里，毛蒋也是民族主义者，但是不能阻止毛把蒋赶到岛上。。。