蒙古人的圈子

redfeather

首先应该团结和亲近同为藏传佛教的茜臧人图瓦阿勒泰，然后是世界各地的蒙古后裔，然后是蒙古语族的裕固族土族保安族达斡尔族等，然后是阿尔泰民族的朝鲜人日本人彝族人等，然后是处境相同的中俄两国国内的其他民族

redfeather

哈萨克与蒙古之间无好感，也不利益有关，他们对同宗的维吾尔人都那么冷漠，指望他们同情蒙古人？

redfeather

哈萨克在他们的突厥圈子里也是因杂种而备受歧视。

看到其他突厥人经常显摆自己的蓝眼睛，并戏谑他们哈萨克的蒙古长相。这下哈萨克人记住了，原来蓝眼睛高人一等。

就想到蒙古人这里来找平衡！可蒙古世界并不玩突厥规则，眼睛蓝不蓝无所谓。就算要自卑也轮不到在突厥人面前！比突厥纯种的欧罗巴人多的是！如果非要把蓝眼睛当图腾，世界上最蓝的眼睛也不在突厥更不在哈萨克。

人种的优劣表现在精神方面，比如印度人比如茜臧人比如日耳曼人，这些都是我们敬佩学习的对象。你们哈萨克有什么？

Yungsiyebu

如果扣除细欧亚因素，事实上，哈萨克是如上所有族群中与蒙古人群亲缘关系最近的族群，至少父系血统如此，很明显暗示两族人群有着非常近的父系族源。争执多，恰恰是因为历史太过交集。

redfeather

如果扣除细欧亚因素，事实上，哈萨克是如上所有族群中与蒙古人群亲缘关系最近的族群，至少父系血统如此，很明显暗示两族人群有着非常近的父系族源。争执多，恰恰是因为历史太过交集。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-9 00:08

血缘在文化面前苍白无力，思维方式价值观语言这些才是坚实可靠的纽带。

Yungsiyebu

血缘在文化面前苍白无力，思维方式价值观语言这些才是坚实可靠的纽带。
redfeather 发表于 2011-2-9 00:12

问题在于这是父系血统，最紧密的同社会和历史演化相关联。文化、价值观、思维方式等等显然都需要放在社会和历史的演化大背景下才能得以合理解释。

redfeather

问题在于这是父系血统，最紧密的同社会和历史演化相关联。文化、价值观、思维方式等等显然都需要放在社会和历史的演化大背景下才能得以合理解释。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-9 00:14

人类学也只是解释历史发展的众多工具之一，就算人类的血统源流搞清楚了，也只能解释一小部分历史发生的原因。

很多时候我干什么事儿，并不由我是谁的儿子这件事情单纯决定。

Yungsiyebu

人类学也只是解释历史发展的众多工具之一，就算人类的血统源流搞清楚了，也只能解释一小部分历史发生的原因。

很多时候我干什么事儿，并不由我是谁的儿子这件事情单纯决定。
redfeather 发表于 2011-2-9 00:33

问题在于父辈生活在哪里，有着怎样的历史背景和文化背景，基本决定了他们子孙们如何发展。我看哈萨克和蒙古的关系，很大程度上是克烈-乃蛮等西蒙古草原诸部与蒙古-鞑靼等东蒙古草原诸部关系的一种延续，只不过，之前处于部落间的水平上，而蒙古帝国崛起之后，成为了一种汗国建的关系。

历史上了，除了满洲和内蒙古诸部，外蒙古最重要的地缘关系也就是这里了，而今天，我不觉得这种地缘关系的重要性有什么弱化。哈萨克依然是蒙古最应当深入研究和重视的兄弟民族。

redfeather

问题在于父辈生活在哪里，有着怎样的历史背景和文化背景，基本决定了他们子孙们如何发展。
----------------------这就明白了，你研究父亲和母亲，还是为了研究儿子的思想。说明儿子的思想才是创造历史的直接根据。思想才是最重要的，人类学在历史和社会学里而言只不过是一种中间工具。

我看哈萨克和蒙古的关系，很大程度上是克烈-乃蛮等西蒙古草原诸部与蒙古-鞑靼等东蒙古草原诸部关系
的一种延续，
----------------------既然是延续，那么西草原和东草原是什么关系呢？

哈萨克依然是蒙古最应当深入研究和重视的兄弟民族
----------------------他们不过是亿万突厥伊斯兰世界里的一份子，毫无特色。有什么研究的价值？

redfeather

你把蒙古部落之间的关系比喻为现在两个民族之间的关系，恐怕不妥。

哈萨克不说蒙语，伊斯兰教排斥佛教。这就是蒙哈关系。
你能证明克列和奈曼不说蒙古语吗？你能证明他们的宗教跟蒙古人的萨满是冲突对立的吗？

从你的话里虽然没有明确说明，但似乎有暗示克列的突厥属性。

redfeather

哈萨克人进不了蒙古人的圈子，最多就是个团结对象罢了。

牧师刽子手

可是这里是环保论坛，
起先的想法是让关注环保的，蒙古人，汉人，满人，回族，苗族，藏族，火星人都能愉快相处。

在文化上弘扬游牧文化，发扬古代突厥，蒙古，鄂温克，达斡尔，鄂伦春，契丹，女真等诸多游牧民族的文化遗产。

泛环保，泛游牧是两个方向，没有丝毫要搞蒙古人得圈子的意思。


以后因该考虑这个方向。

牧师刽子手

起先，这里唯一的蒙古板块是河南支持的《蒙古杂谈》

牧师刽子手

满人和哈萨克是事关蒙古历史到今天最重要的地缘关系。
甚至是血缘关系。
和满人今天仅仅是历史观的争执。
和哈萨克是文化上的争执。

现在的哈萨克已经把所有的非尼论蒙古描述成哈萨克了。
甚至成吉思汗也是哈萨克了。
能不重视吗？
而且新疆的20万蒙古和100多万哈萨克相处在一起。
能不重视吗？


历史观没什么，不是什么本质冲突。
但是新疆的牧地关系，在什么程度上用哪种方式共同继承发展游牧遗产，值得重视。

牧师刽子手

蒙古的圈子，当然重要。

但是历史观和文化遗产，土地也重要 。
诉请历史，不是什么获得同情。

同情有什么用？

牧师刽子手

老永是泛游牧的。
河南技术论。
这个坛子啊。。。。。。。哈哈

Yungsiyebu

老永是泛游牧的。
河南技术论。
这个坛子啊。。。。。。。哈哈
牧师刽子手 发表于 2011-2-9 08:59

我是严格的本土民粹派，哈哈。

redfeather

永谢步本质上跟河南一样，都强调技术，却忽略不了解价值观等信仰层面对民族的重要性。

redfeather

满人和哈萨克是事关蒙古历史到今天最重要的地缘关系。
甚至是血缘关系。
和满人今天仅仅是历史观的争执。
和哈萨克是文化上的争执。

现在的哈萨克已经把所有的非尼论蒙古描述成哈萨克了。
甚至成吉思汗也是哈 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-9 08:31

蒙古人没功夫哄每个无知幼儿。
蒙古人有自己的朋友有自己的历史观和文化就行。没必要强求别人一致，也不能可能一致。

蒙古和哈萨克的关系是工作关系，协调多于理解。

这种疏离感存在于哈萨克和蒙古这样信仰不同的民族之间。而在汉化蒙古人和传统蒙古人之间也存在。

牧师刽子手

蒙古人在目前不会有圈子。
反而是自己应该知道哪些是我们的朋友。
尽管历史上可能不愉快。
深入历史如果只是为给一些用脚后跟思考的
用来其乐融融的骂外族。

不深入也罢。