罗马尼亚人怀念齐奥塞斯库时代

henanhujaa

罗马尼亚人怀念齐奥塞斯库时代
2011-1-20  来源:《参考消息》

【美联社布加勒斯特1月19日电】题:经济混乱引发罗马尼亚人对共产主义的怀旧情绪

埃列娜·博卡努点燃蜡烛并将其摆放在墓地,旁边是另一位崇拜者敬献的菊花,泪水顺着她饱经忧患的脸颊流淌。

她悼念的对象是齐奥塞斯库。大多数罗马尼亚人都将这位共产党独裁者与饥饿、偏执狂、充斥着艾滋病的孤儿院以及长期停电联系在一起。今天,随着欧盟这位新成员在经济上受到重创,贫富差距日益拉大,更多人记住的不是齐奥塞斯库政权最后几年的混乱状况,而是早年间他的国家为换取民众的服从而提供的基本生活条件。

曾为清洁工的博卡努(72岁)说:“你给了我们住房,你给了我们采暖用的天然气。”她目前靠每月相当于70美元的收入勉强生活。

“现在我们很悲惨,过着猪狗不如的日子。”

随着经济状况的恶化,民意测验显示,许多罗马尼亚人都深情地回忆起共产党政权提供的稳定生活。

CSOP调查小组去年9月进行的调查显示,约半数受访者(49%)说,共产党执政时期的生活比现在更好。

而罗马尼亚市场调查研究所在2005年该国即将加入欧盟时进行的调查表明,64%的参与者相信国家正朝着自由市场和民主的正确方向前进。

邻国保加利亚也对过去充满怀念。保加利亚是同罗马尼亚一起在2007年加入欧盟的,它也陷入经济危机。皮尤研究中心2009年和2010年进行的调查研究表明,只有52%的人赞成变为民主国家,而在共产党被推翻两年后的1991年,持上述观点的人曾达到76%。

罗马尼亚经济在2009年下跌7.1%后继续以较慢的速度收缩。

便利店经理玛丽切拉·波帕抱怨说:“这不是资本主义。资本主义国家有中产阶级。”而这里,除了极少数富人,就是大多数穷困潦倒的下层阶级。

罗马尼亚68岁的退休机修工西米翁·贝拉尔说:“我很后悔共产主义垮台了——不是为我,而是当我看到我的儿孙们为生活奔波的时候。在共产党时期,我们有稳定的工作和足够多的薪水,每年还能和孩子们一块度假。”

在共产党1989年被推翻20多年后的今天,61%的受访者说,他们的生活水平在齐奥塞斯库时期比现在更高。

守护者

民主可能有了。但是资源逐渐走向了寡头的手里，我怀疑当初推翻共产党的就是这些寡头。那些炮灰们也许是被寡头们的蛊惑欺骗了。

terguun

河南可以贴的东西还有很多，搞个怀念版呗，，
比如说，，
俄罗斯人怀念斯大林时代，
柬埔寨人怀念布尔布特时代，
中国人怀念毛泽东的文革时代，
阿尔巴尼亚人怀念霍查时代等等，，

老人和愤青最喜欢这些东西了，，

蓝天雄鹰

老齐夫妇死的时候很壮烈，老齐是高喊“共产主义万岁”死的，她老婆是高唱国际歌死的，本人觉得他们刚参加革命的时候是个共产主义战士，可是他治国无方，还开夫妻店，他是主席，她老婆总理，他两在他家的床上就能把罗马尼亚的国家大事决定了，这能好得了吗，而且不向美国臣服，坚持独裁道路，20年前的夏秋天特意跑到北京来学习“经验”，回到布加勒斯特复制了一遍北京经验，直接导致他灭亡。从这点就说明他马克思主义没学好，不知道如何活学活用。

terguun

齐奥夫妇被推翻后，先坐飞机后坐汽车一路狂逃，保镖也跑了，当时罗马尼亚广播电视一路跟踪直播，全国一片喊打，简直无路可逃，

根本没有人愿意帮助他俩，很快被抓住后只过一天就被宣布枪决，虽说有些太快了，但那是民愤和厌恶，，，，

蓝天雄鹰

河南可以贴的东西还有很多，搞个怀念版呗，，
比如说，，
俄罗斯人怀念斯大林时代，
柬埔寨人怀念布尔布特时代，
中国人怀念毛泽东的文革时代，
阿尔巴尼亚人怀念霍查时代等等，，

老人和愤青最喜欢这些东西 ...
terguun 发表于 2011-1-26 19:30

怀念他们的时代？何公说的是反话吧，让我们牢记这些时代绝不能他们死灰复燃。
本人认为目前世界一些国家正在走向更原始的纳粹时代，他们总是赤裸裸的宣称要把某些他们认为所谓的愚蠢愚昧的民族从地球上消灭。

henanhujaa

这是美联社的报道，美国主流媒体。。。

redfeather

河南你总是很小众！

0477

其实一点都不小众。

河南算左派，也不算。
算新法家，也不算
算行政管理学派吧，也不算。

但是他代表世间相当一部分人。

0477

并不怀念他们，是怀念一种秩序。
还有总有人在新的制度下的分配不如以前。在新思维，新秩序下不适应。
关键是，那个是过去式。
那个才是未来。

redfeather

其实一点都不小众。

河南算左派，也不算。
算新法家，也不算
算行政管理学派吧，也不算。

但是他代表世间相当一部分人。
0477 发表于 2011-1-26 23:12

我就是很佩服河南，出国这么多年了，在人文方面似乎跟他所处的那个世界是绝缘的，呵呵

henanhujaa

我就是很佩服河南，出国这么多年了，在人文方面似乎跟他所处的那个世界是绝缘的，呵呵
redfeather 发表于 2011-1-26 23:17

德国和英美以及加拿大澳大利亚是不太一样的，德国是莱茵模式的发源地。如果你想弄明白莱茵模式究竟是怎么回事，那么你就去看看德国，特别是俾斯麦时期的德国和后来的纳粹德国。在战后德国也做了民主化改革，但是，那个国家在骨子还是普鲁士时期就留下来的正步走。

军队里的正步走就是发源于普鲁士，就是这个正步走才使得俾斯麦时期的德国能够迅速地富强起来。后来在30年代的苏联斯大林模式事实上是莱茵模式的一种变种。莱茵模式流传到了今天，可以这样来描述：

19世纪中期发源于德国，19世纪后叶流传到了日本，在20世纪的30年代其变种在苏联又发扬光大。战后又流传到了中国，韩国和朝鲜。再后来，德国于战后被迫在表面上放弃了莱茵模式，对之作出了一定的退让，而中国则在70年代末期放弃了莱茵模式。

韩国搞莱茵模式事实上是源于朴正熙时期，比金正日的所谓苦难行军要早了将近20多年。朝鲜正式接受莱茵模式还是在90年代苦难行军时期的事情，此前在金日成时期朝鲜也是接受国际分工和比较优势。

莱茵模式的特点是：强调国家的自立性，避免对外产生经济依赖，充分发挥政府的动员能力和组织能力，个人主义在美国据说是很盛行，但是在莱茵模式中是不太受到鼓励的。另外，莱茵模式对军事力量的发展也能够起到很大的作用，搞莱茵模式的地方，其军事实力一般说来都不错。

因此，我请你一定要搞清楚，在德国学到的东西，同在英美学到的东西，很可能是完全不同的。如果说我个人的思维方式，那么我可以告诉你，基本上是将莱茵模式给吃透了。

henanhujaa

正是靠普鲁士的正步走，德国才能够在一块相当于呼伦贝尔加哲理木那么大面积的土地上不但能够养活八千来万人，而且还能够搞成西欧首屈一指的经济力量和军事力量。至少在战前，德国的军事力量在西欧地区绝对是首屈一指的。在战后，受和平宪法的约束，德国减少了战备。但是直到今天，没有人怀疑德国的军事潜力。

你要是将今天的内蒙和外蒙的蒙古人全部给弄到类似于德国那么大的面积的土地上，弄不好是会饿死人的！

就是靠这个正步走，德国才能够在那块P大的土地上不但让这八千来万人吃饱饭，还能够吃的挺好的，而且还有别墅和公寓住，同时还要有小汽车开开。

你心目中的所谓“外国”，多半是美国电影或者商业广告中的美国，再不就是中国国内二传手的对美国的描述。跟货真价实的“外国”，恐怕是很有距离的。

德国靠什么？就是靠的那块呼伦贝尔盟加哲理木盟那么大的一小块地盘，外加一个正步走。

守护者

德国和英美以及加拿大澳大利亚是不太一样的，德国是莱茵模式的发源地。如果你想弄明白莱茵模式究竟是怎么回事，那么你就去看看德国，特别是俾斯麦时期的德国和后来的纳粹德国。在战后德国也做了民主化改革，但是 ...
henanhujaa 发表于 2011-1-26 23:45

我同意，一个国家有一个国家的模式，为什么一定要让全世界接受美国的思维和美国的经济方式。看看现在东欧那些国家以及俄罗斯的国家生存状况就知道了，如果中国那时候变天的话会是什么样儿。

而朝鲜采取的莱茵模式现在能够靠自己的那点微薄资源发展出核弹，反过来看看蒙古，四个德国大的地方只能靠出卖资源来换取其他东西。说得难听点儿，叫什么玩意儿。

为什么中国会在70年代终结莱茵模式？

守护者

正是靠普鲁士的正步走，德国才能够在一块相当于呼伦贝尔加哲理木那么大面积的土地上不但能够养活八千来万人，而且还能够搞成西欧首屈一指的经济力量和军事力量。至少在战前，德国的军事力量在西欧地区绝对是首屈一指 ...
henanhujaa 发表于 2011-1-26 23:55

国内的一些二道贩子经常搞这些二道贩子信息流。

如果还是不了解米国的过去，可以看看米国曾经的拆迁大作战《愤怒的葡萄》

守护者

看网上一些评论说出国过的人反而比国内的人更加保守，国内的人可能还是觉着外国的月亮比较圆，而出国的人反而在他国更能看清楚事实吧，而不是听二道贩子道听途说的二手消息流。

守护者

20955

齐奥夫妇被推翻后，先坐飞机后坐汽车一路狂逃，保镖也跑了，当时罗马尼亚广播电视一路跟踪直播，全国一片喊打，简直无路可逃，

根本没有人愿意帮助他俩，很快被抓住后只过一天就被宣布枪决，虽说有些太快 ...
terguun 发表于 2011-1-26 21:44

我觉着屠杀两个手无寸铁的人很残忍。

守护者

蒙古只有采取德国的莱茵模式才能实现真正的犭虫立自主，自力更生。