生活水平对比：苏联1980与美国2008

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生活水平对比：苏联1980与美国2008
作者：谢尔盖.洛帕特尼科夫

原文：http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/428219.shtml




     谢尔盖.洛帕特尼科夫 — 数学模型方法实验室主任，国立莫斯科大学合作学者，现任教于美国特拉华大学（（UDEL）University of Delaware）。著作遍及物理学，声学，地球物理学，数学，物理化学和经济学等诸多领域，有数十篇关于地缘政治，政治评论和经济分析的文章在苏联-俄罗斯大众媒体上刊载。《生活水平对比：苏联1980与美国2008》一文完成于2009年。
生活水平对比：苏联1980与美国2008
    作者：谢尔盖.洛帕特尼科夫
    译者：KGB1986



    从“改革”开始算起，24年过去了，我们国家的人均生活水平至今仍未能恢复到1985年的水准之上。鉴于此，在本文中，我们将以1980年的苏联经济数据为基础。还应当注意的是，1980年，正是卫国战争结束后的第35个年头——而离“民主剧变”也还有十年有余。
    在开始比较前，我想先揭露一至关重要的事实真相，而这个真相正是那些满脑子豆腐渣的“高等人类” （译者注，эльф=elf，这里指那些高傲，自视聪明，实际上带有偏见且异想天开的人）所断然回避的。那就是，苏联仅在1941年-1945年抗击德国侵略的过程中就损失了大约三分之一的国家财富，若细化到物质损失上，请看下面：
    那些被德军侵占的苏联国土，在战前对于整个国家具有非同一般的意义：上面生活着占苏联总人口数45%的居民，为全苏联提供了33%的工业产值，47%的作物播种面积和45%的牲口（大型家畜），铁路里程占全苏铁路总长的55%。
    德国法西斯侵略者及其走狗在那里焚毁了1710座城镇，7万多个村庄。150万栋房屋和建筑遭到彻底毁坏或受到部分破坏，致使2500万人失去家园，无处容身。31850个工业企业被摧毁（其中尤为重要的是那些机械制造和冶金企业，在和平时期，总产品中近60%都是由它们生产的），还有数不清的小型企业和车间，1876个国营农场，2890个拖拉机站，98000个集体农庄，216700家商店，食堂，餐厅，和其它商业企业，4100个火车站，36000个邮政电报局，电话局，广播站和其它通讯企业，6000家医院，33000家诊所，防疫站和治疗所，976座疗养院和656个度假地，82000个中学小学，1520个职业教育机构——技术学校，334个高等教育机构，605个科学研究所和其它科研机构，427个博物馆，43000个图书馆以及167座剧院。

    德国占领军及其帮凶破坏、掠走了175000台金属切削机床，34000套击锤——压力机，2700台采煤机，15000套风镐，5百万千瓦容量的水电设备，62座高炉，213座平炉，45000台织布机及3百万个纱锭。苏联最宝贵，最主要的工业基地蒙受了巨大的物质损失。
    和平时期修建的122000公里铁轨中的65000公里在占领之下遭到破坏，15800个机车头，428000节车厢被击毁。侵略者击沉或俘获了4280艘客运，货运和内河摆渡轮船，舰队技术支援船和4029艘无动力船只。26000座铁路桥中有13000座被炸断。有2078公里长的既有电报——电话通讯线路在沦陷期间被侵略者破坏和窃取。
    苏联居民区遭到了惨无人道的爆破及纵火焚烧。2567000座城市居民住宅中有1209000座在沦陷期间被破坏，这些毁掉的城市住宅加起来占到了城市规划居住面积的50%以上。在农村，1200万个住宅中有350万个在沦陷期间被破坏。
    而如此惨重的浩劫与美国毫不相干，相反的，美国人还大发战争财，GDP获得了增长。
    自然，在“高等人”的病态大脑臆想中，苏联所蒙受的巨大损失是凭空复原，且不费吹灰之力的。然而，在这里必须再次指出，从“改革”开始算起，24年已过去，我们国家的人均生活水平至今还未能恢复到1985年的水准之上。
    综上所述，在进行对比时，我们有理由以1980年的苏联经济数据为基础，并且要清楚的是，1980年，正是卫国战争结束后的第35个年头——而离“民主剧变”也还有十年有余。
    还要注意第二点——苏联国民收入体系与美国国民收入体系间存在着差异。

    上图展示了2007年美国家庭的收入结构（按照美国人口普查局公布的数据资料，单位：千美元）
    根据这一收入结构柱状图，可以得出当今美国家庭的年平均收入为5万美元左右。
    我们会发现，收入结构柱状图的高低走向犹如两个隆起，看似收入在10万美元以下的“低层阶级”构成了第一个，收入超过10万美元的“上层阶级”构成了第二个，“上层阶级”得数目大约占了总人数的13%。而在过去的苏联，人们的收入结构分布却是另外回事：真正意义上的“上层阶级”并不存在，高收入家庭占有的比率迅速而又均匀地下滑。
    与此同时须指出的是，“上层阶级” 的大量存在导致美国日常生活的真实情形一直被歪曲和掩盖。首先，“上层阶级”在外来访问者面前历来显眼，而通常来讲，也鲜有人去造访那些相对贫困的地区。如此一来，美国“中产阶级”就拥有了十分“引人神往”的轿车与洋房。但过去在苏联，能够与“中产阶级”对得上号的，恰恰是那些常有机遇外出访问的人，此类人数量不多，收入水平换在美国至多算得上是“中下阶级”。 这种收入结构的差异特性凸显出苏美两国在贫富收入比（10%最富有居民的收入与10%最贫困居民的收入的比值）上存在着巨大落差。
    知晓这样的情形后，更为合理的比较方法便是：以美国中等偏下收入家庭的生活水平为参照，去与苏联中等收入家庭的生活水平做比较。其实要算出美国这类家庭的实际平均年收入并不难，若去掉收入结构柱状图的峰值，即可得知他们的实际年均收入不超过4万美元。
    这个“4万美元”就是我们在本文中用来衡量1980年苏联中等收入家庭生活水平的标尺：众所周知，1980年，苏联中等收入的两口之家月工资为340卢布（平均月在职工资为170卢布），全年总收入约为4000卢布。那么单从数值上来看，2007-2008年美国中等家庭的收入（以美元表示）正好是1980年苏联中等家庭收入的十倍之多。
    不过，这仅是表面上的比较而已，我们必须要去分析的是 ，1980年苏联卢布在生活消费计划中的相对实际购买力，以及当今美元在生活消费计划中的这一能力。
    还必须要比较1980年苏联卢布的日常购买力与当今美元的日常购买力。
    必须要比较苏美两国民众日常开销中，生活必需品在消费中所占的比率。
    分析生活必需品也同样具有不可忽视的重要意义，尤其是分析那些日常生活中离不开或必不可减少的商品。在此我将生活必须开支归为了四大类：
    1 购房支出
    2 交通出行支出
    3 食品支出
    4 穿着支出
    相对来说，前三类支出更具有“随意”性，因为它们不受气候限制，也不是“每天必须”。 穿着支出则更类似于长期性开销。尽管衣物具有相对较高的“一次性”价格，衣物的使用期却是足够长的，因此在日常消费中占有的比重并不大。
    当然，这样的道理也能适用于其它一些商品，比如电视和家具：商品相对较高的“一次性”价格因它们自身的使用周期长而被“稀释”——电视机只要未报废就能看，家具可以一连放好几十年。正是鉴于此，我们将对比范围限定在最基本的，占必须开支比重大的日常消费项之内。

住房
    1980年苏联住宅（租赁）价格
    1. 莫斯科两室“国有”住宅每月租金为 12.5卢布
    2. 电话费 4卢布/月
    3. 平均电费 0.02卢布/度
    4. 不限量使用点燃起 2卢布/月
    5. 暖气 2卢布/月
    2009年美国住宅（租赁）价格
    1.在大城市租赁单卧住房的价格不少于700美元/月。知名网站www.realtor.com在亚历山德里亚（华盛顿郊区）的最低租赁房价为900美元/月，面积590平方尺（少于50平方米）。1000美元/月以下价位的，仅有15栋位于远郊的房子供出租。
http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1 （译者注：作者在文中给出来源网页地址）
    2. 固定电话费 36美元/月
    3. 水费 30-50美元/月
    4. 电费——按美国平均价格-0.11美元/度
    5. 天然气——根据用量而定。我个人，冬天三个月实际花费360美元，也就是说，120美元/月。实际上，暖气和热水也差不多是这个价格。
    那么租房价格比例就是：
    苏联两室住宅月租金总额为25卢布（译者注：按两口之家算的）
    美国单卧住宅月租金为1000美金（译者注：租赁价格固定，两口之家，或是单身都没有影响）
    这样的话，比例为：1000：25=40。也就是说，在住房方面，1苏联卢布的购买力大约等于当前40美元的购买力。

交通出行
    在比较交通出行开支前，须说明一点：这里的必须开支仅限于正常情况下，以最快速度，最短时间达到目的地所需的费用。
    此处我们再次遭遇了模式上的差异：在美国，大城市以外的公共交通几乎不存在，原因是工作地通常离居住地远不止十英里，而是几十英里（译者注：1英里约等于1.6公里）。所以我们在这里仅就大城市中的公共交通进行探讨。
    1980年，莫斯科所有类型公共交通工具的月票价格为3卢布。
    2009年的纽约没有电车和有轨电车公共交通运输。公共汽车的作用仅限于运送乘客到达地铁站周围。地铁站范围以外的公交线路，据我所知，是没有。地铁与公共汽车月票的价格为80美金。
    私家车对于美国的含义：在美国，人人都不得不购买轿车用于上下班，购买轿车的开支被视为是必须的。这不同于在苏联，是否拥有私家车是一种自由选择，没有轿车，也还有另外的出行方式可供选择。
    在美国，轿车的年平均行驶里程为12500英里（译者注：大约2万公里）。轿车完全报废前大约能行驶10万至12万英里的路程（译者注：160000公里至192000公里）。也就是说，十年的期限中需为轿车支出费用。根据统计，轿车均价2万美元，那么每年需支出2000美元。除此之外还要加上油费：一台中低级品质的四缸发动机每30英里（译者注：约等于48公里）耗油1加仑（平坦路面上），它的全年总耗油量便是12500:30 = 416加仑。油价为2美元/加仑，全年的油费就为832美元。将相关数据加起来：每月用于轿车的开支总额=月固定开支+每月油费=236美元。最后还要为轿车购买必须的保险，否则上路行驶将构成违法：保险的最小额度（保险是一次性的，所以仅涵盖部分开支）为60美元/月。那么所有相关数据综合起来看，在美国驾驶轿车的月最少开支为300美元。
    在交通出行费用比例上：苏联卢布的购买力大约是当前美元购买力的30倍至100倍。

    美国的穷人住宅，如今这样的房子在亚历山德里亚要卖523900美元（经济危机期间）

食品
    由于饮食习惯的差异，要比较食品上的支出是有些难度的，但至少有两类方法可以使用：
    第一类，分析苏联（广泛存在的）公共食堂的午餐均价与美国最流行食品的均格。
    在美国最便宜的《麦当劳》连锁店中吃一顿：有夹生菜的汉堡，肉饼（译者注，肉类和淀粉混合制成的大肉丸子），油炸薯条以及一杯汽水——碳酸饮料，要6-7美元。
    在苏联公共食堂吃一顿含三道菜的午餐：红甜菜汤，陶罐炖肉，沙拉，再外加一杯咖啡或一杯茶，只要0.60卢布。而最便宜的午餐是：汤，肉饼配土豆泥或是配荞麦饭——只要0.32卢布。
    所以“Big Mac”（译者注：Big Mac，麦当劳贩卖的一种汉堡包，其名称意为巨无霸）比例是：10-20 ——1苏联卢布相当于如今的10美元或20美元。
    第二类方法，比较具体食品的单位卖价
    土豆价格上的比例：1980年的苏联，土豆价格为每公斤0.1卢布。2008年的美国，土豆价格为每磅0.5-0.9美元（译者注，1磅约等于0.5公斤）或每公斤1-2美元。此等条件下，苏联卢布的购买力是如今美元的10-20倍。
    肉类价格上的比例：一些年份由于实施商店半价销售而导致苏联国内的肉类供应紧张，但市场上的肉类价格却一直维持着每公斤4-6卢布的价格，相对于今日美国每公斤8-15美元的肉价，可以有把握的讲，比例是2-4（既如今的2-4美元才相当于过去的1苏联卢布）
    面包价格上的比例：一条450克的白面包在苏联的售价是0.13卢布。同样的白面包在今日美国的售价却是1.5-3美元。经过换算，比例为10-20
    还有类比例换算方法——比较家庭每月食品开支
    苏联家庭的每月食品开支稳定在人均60卢布（三口之家算180卢布）
    美国的三口之家每月在食物的支出为800-900美元—— 也就说说人均250-300美元。根据这一方法得出的换算比，可以认为，1苏联卢布相当于如今的5美元。

穿着
    要针对穿着支出来计算苏联卢布的购买力十分之复杂，但从主要的方向入手，可以确信，购买鞋子时，比例为3-4 —— 1苏联卢布可以当如今的3-4美元来使用（购买同等质量的鞋子时），女靴的价格是例外，在某些情况下购买女靴时，换算比还会上升到10（在美国，冬季保温女靴的价格是500-700美元）
    同样的，在购买衣物——如男式大衣，西装上衣时，比例大致也为3到4。
结论
    结论就是：1苏联卢布在用于交换不同类别商品和服务时，其购买力相当于如今的3美元，4美元，甚至是100美元。
    核算了各种消费支出的不同比例后，得到了这样的结果：1980年的1苏联卢布平均等于如今的10美元。美国人今天的生活水平，如不包括高收入群体，和1980年的苏联普通居民差不多。
    过去正是由于错误地拿苏联中等收入居民的生活水平去和美国高收入群体的生活水平及其不重叠的优先报酬（译者注，指美国高收入群体敛财方式多样化且相对穷人具有优先权）做比较，才造成了苏联美国生活水平上的差异假象。在苏联，受过高等教育的人不一定能划归到高收入群体中（比如，1980年，苏联科研工作者的平均工资水平就低于建筑工作者，交通系统员工和工业工作者的平均工资水平，仅排在第四位），而在当时的美国，高收入群体中的绝大多数人有高等教育背景。
    不过为了公平，还须讲清楚，什么是工作条件——算在赫鲁晓夫和勃列日涅夫头上的又一项“成就”。事实上，在斯大林时期，甚至是战争期间，工程师的平均工资都是工人平均工资的6倍，而教师——教授的平均工资是工人平均工资的6倍到7倍多。斯大林对于知识分子的态度可以用位于索科尔山（译者注，意为金鹰山，莫斯科市区一地名），莫斯仁克（译者注，莫斯科市郊区的科学院士城），银松林（译者注，位于莫斯科河畔，莫斯科市西郊的森林高地），别列捷尔基诺（译者注，位于莫斯科州列宁区的城镇），克利亚济马河畔（译者注，奥卡河的左支流，流经莫斯科州）和其它类似地点的院士——教授别墅来评判。这些别墅在今天的俄罗斯已经涨到了百万美元的价位——美国的任何一个教授都不可能买得起。
    这就是真实的现实，而非“高等人”所想的现实。

    当然，并不是说苏联不存在任何问题，然而“改革”的最新进程已告诉我们，与今日俄罗斯联邦靠抬升物价去消除那臭名昭著的短缺，以及丝毫不顾及人们在各个方面消费能力萎缩这一事实的做法相比，过去的那些问题简直微不足道的——看吧，如今的肉价都已翻了两倍，难道小轿车还能幸免？
    除了那些完全呆了的人，谁也不会尝试推翻这样一个再明显不过的事实。唯独有必要再提下房子的事，因为有两人发表过这种言论：“在美国，大多数人都拥有私人住宅。”，年轻人和父母是分居的。
    就这种言论，我想引用弗.恩格斯讲过一句名言来提醒大家：“把鞋刷归入哺乳动物,它也不会生出乳腺来。”
    为什么要这样说呢？因为自有住房在美国“屈指可数”。通常是认为66%的美国人“拥有”私人住宅（而剩下的人全是租房住），然而事实上他们一无所有。他们中的绝大多数是靠举债贷款来买房，还要作抵押。房屋产权其实是作为放债人的银行所有：购房首付占房屋总价的7-8%，还款期30年。这意味着贷款全部偿付前，人们为每一美元的债务要向银行实际支付2-2.5美元，债务支出总额中有三分之二是“纯粹的租金”。还有两点：首先要讲清楚的是——“金钱的租户”（译者注，指贷款购房的人）被称作是房屋的拥有者，不同于通常意义上的房屋租户，他本人须对房屋结构全权负责：房顶破了，是他负责，马桶坏了，也归他管。一般情况下，租赁房屋的相关维修费会预估到租金里，但在贷款购房时，这类收费却会换种面目出现——更准确的说，是以支付给保险公司的保险金形式出现。如此一来，房屋真正的拥有者——银行就不必为属于它的房子承担任何维修责任。
    其次，贷款的分期支付受限于特定的方式：“金钱的租户”头五年仅能支付银行利息，五年中偿付的总金额仅相当于银行附加额外收入总额（译者注，银行利息总额）的三分之二。五年后才可以以最低额度偿还债务本身，而直到到贷款期末尾时才能够全部偿还完毕。这意味着，头五年，人们实际上仅是银行持有房屋的租户，并且还要承担一切修缮义务。
    最可笑的是，五年——正好接近于房屋持有的平均时间。通常，中等收入的美国人因工作关系，每5-7年便会搬一次家。那么结果就是，贷款买房相当于租房，还成了“租房专业户”。
    还有另外种情况：如果贷款还完了，会发生什么？获得产权？——答案是：所有者真的会得到一栋至少受过最低限度大修的折旧房屋，当然修缮费用已经值得上一栋新房子了。
    换句话说就是，“自有房产”——事实上纯粹是扯皮。
    怎么样？再顺便说下汽车产权：汽车贷款分五年偿付。而五年后，汽车的机械折旧率会是75%，因为它已达到中等——最大行程。
    现在明白了吧，高雅的《所有者》称谓麻痹着人们的心灵，其实那与现实没有任何的，哪怕一点的关联。

    还有一种的言论是——在苏联存在着美国所没有的声名狼藉般的紧缺。
    这话根本就不对，1980年，食物及其它商品能够完全自由地在市场上购买，仅仅是人们不愿意那样做。人们宁愿在商店中寻找国家定价的商品，也不愿意按市场价格去购买。在这个问题上，存在着更严重的误区。
    这就是（不清楚）：商店货架上商品空缺带来的不便不能等同于贫穷和低消费。相反，柜台上的琳琅满目并不意味着富足。
    实际消费是一种符合事实的尺度，而非货架上的表象。
    就是这么回事： 所有基本类别商品（汽车消费可能除外）的消费，特别是食品消费上，新俄罗斯都落后于苏联。这个甚至连改革派都不否认。也就是说，当今俄罗斯人实际上——在丰盛的货架面前——变得更加贫穷了，不如供应紧张条件下的苏联时期。绝对意义上的最大消费是在1985年实现的。
    当然，这不是为商品紧缺辩护，然而，这清楚的指明了供应紧张与丰富——既生活的水准——是呈现在质的不层次中。
    这个道理不仅适用于苏联与新俄罗斯的比较，对比苏联与美国时也同样适用。今日美国丰富的货架不代表美国大众消费水品就高于1980年苏联的群众消费水平。
    一些人存在着这样诠释事物的倾向：供应紧张即贫穷，没有供应紧张=高生活水平——这是欺骗，这种论调就象在说：贷款买房的人才是房屋真正的所有者。
    第三类人的言论最有趣：好吧，您证明了，从满足基本消费的角度来看——苏联中等收入的居民过得至少不比美国的中等收入居民差（除了“上层阶级”）。但生活水平绝大部分意义上是绝对于“奢侈度”的，也就是说，要看人们能不能够让自己去享受主要的高端消费。
    好吧，正如我们见到的那样，根据基本生活支出比例，1980年苏联人的家庭平均收入大致与2008年美国人的中等收入持平（如果将美国“上层阶级”排除在分析之外）。因此，自由支配的余额差不多也一样，我们可以计算这些余额在具体项上的比例，并将它们用来比较。

    这时，我们会发现两国人在消费习惯上的惊人差异，但也只会得到一个结论：在用于人的全面自由发展——如参加儿童（兴趣）小组，观看话剧，音乐学院演出，看电影，读书和休闲的时候，苏联卢布的价值是美元不可比拟的。
    比如说，美国高水平但收费异常昂贵的高等教育与苏联完全免费的优质高等院校教育就不可比。想想苏联卢布的价值会是美元多少倍？——现在美国最一般大学的全年学费为3万美金（毕业时共花费15万美元），名牌大学全年学费为6万美金或更多（毕业时共花费25万至30万美元），还不包括住宿费用，而过去的苏联高等院校教学近乎免费，学校还会授予40-45苏联卢布的奖学金，宿舍住宿每月仅收3-5卢布…
    又该如何去比儿童教育呢？——在美国，参加为期一周的夏季数学培训营，“更好地学习数学知识”，需花1000美元左右。那么相比之下，过去苏联为期一年的提高班，少年宫、文化宫的各种课程是不是相当于“一文不值”了？
    不过，还是有东西可以拿来具体比比的。

    过去一张莫斯科音乐学院演出的前排票价是3卢布60戈比（译者注，1卢布=100戈比），而这类演出在美国应该是没有。如果有谁对这方面较为了解，欢迎指正。在纽约倒有一个类似的卡内基中心。
    这里找到了费城交响乐团演出的最新票价：
    http://www.tickco.com/schedule/p ... ra/april-7-at-8-pm/
    最便宜的票要97美元，包厢需300美元。
    这就意味着：比例是100。（译者注，在此等条件下，1苏联卢布实际等价于今天的100美元）

    过去苏联电影院票价并不统一——从0.25卢布到0.6卢布不等（相对于新俄罗斯和全世界的最低价）。而在美国，电影票价6美元起。因此比例最少是10，若拿廉价票来比较，则比例可达到24。
    度假休闲。在美国，带薪休假一般是三周的时间，在苏联则是四周。比较度假上的花费是件有意思的事情：
    据我所知，疗养院、度假地，在美国也是没有的，有的是游轮和火车旅行。通常，前往佛罗里达游玩一周需花费至少600美元（还要外加迪斯尼世界的门票70美元/人），这还不包括饮食在内。而过去到雅尔塔疗养4周的花费是120-150卢布，包含三餐，提供免费体检和免费治疗。
    因为这里的比例至少是2400/120=20倍。

    书籍。苏联流行书籍的发行量以几十万计，是当今美国书籍发行量的十倍。此外，80年代的苏联还出现过小说类书籍的供应紧张，原因就是书籍本身极低的售价。珍本书籍在苏联的售价是2卢布多，而同等的书籍在美国要卖几十美元。
    这就意味着：比例不少于20。
    若再谈到苏联极其丰富的科学技术书籍——无论是国内著作，还是翻译作品，比例将会更大。苏联科学技术书籍的售价一般不会超过3卢布（基本的价格范围是1.50-2.50卢布），而美国同类书籍的售价常常是几十到几百美元。
    换句话说就是：一切与苏联人自我提高有关的商品，即使不比美国的同类商品便宜百倍，也能便宜个几十倍，自我陶冶这个词对于苏联人来说更具有现实意义。
    当然了，苏联也确实有在比例上“输给”美国的时候——那就是非生活必需商品的消费。(译者注，可以理解成奢侈品的意思)
    这类比例大致是1-2：1980年的1苏联卢布仅能等同于如今的1美元或是2美元。而根绝我的观察，近乎均等的比例是基于某几类的服装和鞋子消费数据得出的。换句话说就是：基于工资收入量来分析，非生活必需商品的价格对于苏联人来说更贵，实际比现在美国人所承受的价格高出5到10倍。
    美元贬值已持续近30年，那么1980年时，苏联卢布对于一些非生活必需商品的购买力可能会达到当时美元的4-5倍。这也大致与那时的黑市价格相吻合。
    但造成比例近乎均等这一状况的唯一原因是：苏联出国公民的兴趣仅会集中在非生活必需商品上——而这些人既没有租房负担，也不用养车。于是关于卢布真实效用的幻像就形成了。还有就是：为了节约开支，苏联公民在前往西方国家时通常都自带食品。尽管这清楚地表明了食品价格在苏联国内更为低廉，但还是无法纠正有些人完全错误的印像。直到现在，这些人还保持着他们“阿郎若德”式的不学无术。（译者注，Оранжоид-“阿郎若德”指的是那类人——虽讲着俄语，以俄式思维解读事物，在俄罗斯文化熏陶下成长，却最终强烈地厌恶着俄罗斯的一切，并否认自己是俄罗斯人。）
    那么结论归总起来便是：苏联人在个性发展上的成本要比美国人的成本大概低两倍半，那时是真的“唯物主义”——而在非生活必需消费上，美国人的消费成本要比苏联人的成本低5到10倍。
    也就是说：1980年苏联基本类商品的价格与如今美国同类商品的价格相比，要低50倍到100倍。而今天美国最高端消费商品的价格与1980年苏联此类商品的价格相比，要低5-10倍。
    孰轻孰重，大家按照自己的见解作出选择吧。
    并且：要想精准对比1980年与2008年，实际上是不可行的——拿来作比较的两个年份间相隔了近30年！也不能忽略时间跨度所能带来的巨大进步，就拿苏联来说吧，它任何一个时期的生活水平与之前的三十年相比，都是取得了长足发展的。
    文章来源：http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html?page=1#comments
    Сергей Лопатников’s Microblog

bokejiao

是啊  思念70年代 那时东东都便宜，可惜买不到，老爹一月挣47元养活我们一家7口，都靠D的恩惠 ，到了这年代在知道那时“美国佬”的孩子能看电视  算啥呀不看就不看 吃饱肚子就行 ，不知道苏联的同龄人什么感觉？

蓝天雄鹰

苏联时代的“富裕”是建立在霸占国内及周边各国人民的资源和血汗基础之上的，他们对周边各国只搜刮不发展，他们的幸福带给其他人民的只是痛苦贫穷和落后。随着他们拙劣的统治方式的土崩瓦解，他们的生活水平回到应有的状态时自然的。
美国作为另一个帝国主义国家，同样双手沾满了，世界各族人民的鲜血，他们的统治手法要比苏联略高一筹，但是随着亚非拉人民的不断成长与发展，他们回到自食其力的生活状态也是迟早的事情。

蓝天雄鹰

生活水平对比：苏联1980与美国2008
作者：谢尔盖.洛帕特尼科夫

原文： 德国占领军及其帮凶破坏、掠走了175000台金属切削机床，34000套击锤——压力机，2700台采煤机，15000套风镐，5百万千瓦容量的水电设备，62座高炉，213座平炉，45000台织布机及3百万个纱锭。苏联最宝贵，最主要的工业基地蒙受了巨大的物质损失。


henanhujaa 发表于 2010-12-31 17:18

他们在日本战败后，将满洲地区的各种机器拆的连一个螺钉都不剩，带不走的统统毁掉，烧杀抢掠，奸淫罗略，他们却只字不提，暴露了他们霸权主义，强权政治的一贯作风。

满洲及内蒙各族人民从1840年以后在李鸿章之流的所谓江南自保协议，孙文与日本签订的出卖满内蒙的密约，蒋介石之流在抗日期将内蒙，满洲拱手让给日本，只保自家一亩三分地决定，满内蒙居然要苏军去解放，自己当缩头乌龟，使得满，内蒙各族人民饱受痛苦，他们不以全国的大局出发，揭示了江南官员自私自利的丑陋本性，事实证明他们的自私怯懦行为，分裂祖国割让满内蒙，只保他们的江南小中华，不保卫全国，并不能挽救江南人民逃脱日本法西斯的魔爪，南京人民惨遭屠杀，最终验证了西太后的判断是正确的。只有保住大清才能保住中华，清朝的灭亡，汉族人民同样逃脱不了劫难。在我d  的领导下终于拨乱发证，充分认识到，必须全国一盘棋，团结力量，才能办大事。

0477

以后别说这种话.懒的回,
以后见了就直接删除.

帖木儿归来

拜读这段文字时, 我正在吃饭. 读完之后, 差点喷了. 真TMD的让爷嗝应!!

拜托蓝天安达今后不要再写类似性质的文字了.  

       爷求您了!!!~

他们在日本战败后，将满洲地区的各种机器拆的连一个螺钉都不剩，带不走的统统毁掉，烧杀抢掠，奸淫罗略，他们却只字不提，暴露了他们霸权主义，强权政治的一贯作风。

满洲及内蒙各族人民从1840年以后在李鸿章 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-1-2 18:09

蓝天雄鹰

拜读这段文字时, 我正在吃饭. 读完之后, 差点喷了. 真TMD的让爷嗝应!!

拜托蓝天安达今后不要再写类似性质的文字了.  

       爷求您了!!!~



帖木儿归来 发表于 2011-1-2 18:55

我早就知道这段文字会被人骂 SB的，特别是“全国一盘棋，团结力量办大事。。”你不知道这是我党的八股文体，本人以此表达对一些东南史学家，歪曲历史，贬低满蒙的错误行径。
你应该看过一位内蒙古史学家对东南史学家歪曲D王地位的批驳，他指出正因为蒋介石对内蒙的放弃，才导致了D王，为维护民族利益，被迫和日本合作的无奈之举，D王数次要求蒋介石派兵解围，蒋介石却置之不理，D王要求去重庆面见蒋介石，蒋介石却要他走敌占区，企图借刀杀人，D王未从，结果蒋介石要求D王在当地“练兵”，当时内蒙西部日军已经进犯，D王为了民族的利益被迫与日本合作，“合作”期间D王多次与蒋通电，最终被日发现，处死了几个通信员，并且威胁D王。。。
圣主成吉思汗箴言上说“要忍耐。。”列宁说过大概意思是“要保存实力。。”

你肯定80后，不知道什么叫“引蛇出洞”---文革期间的百家争鸣，百花齐放，最后就变成了“银蛇出洞”一批人被批甚至丢了性命。
现在看上去风平浪静，不知哪天给你一收网，。。。这号称叫养鱼。

帖木儿归来

关于引蛇出洞, 我还是非常了解的. 咱不说,不做有损党国的事情, 咱不说,不做有损社会的事情. 再一网打尽,也扣不到爷头上.

我建议咱们今后不要再讨论国家大事, 和政事了. 党又没给咱发一分钱工资讨论国政.

但是你今后别再用这种口气在这里发帖了. 既然知道会被骂SB, 那为何还要这样做呢?

过去的事情已经成为历史, 我们蒙古人会大踏步地朝着好的方向去走. 我现在要做的就是娶个UB老婆移民蒙古国, 然后让子女在蒙古国接受教育, 子女长大后会说蒙, 汉, 俄, 英至少4国语言. 然后让她们学工科到美国深造.

我早就知道这段文字会被人骂 SB的，特别是“全国一盘棋，团结力量办大事。。”你不知道这是我党的八股文体，本人以此表达对一些东南史学家，歪曲历史，贬低满蒙的错误行径。
你应该看过一位内蒙古史学家对东南史 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-1-3 02:58

0477

这种话题我们会一直讨论下去.

你们最好别参与.

守护者

关于引蛇出洞, 我还是非常了解的. 咱不说,不做有损党国的事情, 咱不说,不做有损社会的事情. 再一网打尽,也扣不到爷头上.

我建议咱们今后不要再讨论国家大事, 和政事了. 党又没给咱发一分钱工资讨论国政.

但是 ...
帖木儿归来 发表于 2011-1-3 10:20

蒙古人么。哼哼，我很悲观的，现实的情况不如朝鲜人。不是不如而是大大的不如。

henanhujaa

http://review.youngchina.org/archives/2637    苏联生活水平统计
    С.米罗宁   Р.斯科雷宁   М.库德里亚采夫
    KGB1986翻译
　　在过往的很多年中，苏联官方一直以“赶超美国”作为宣传口号。因此不足为怪的是，拿苏联对比“最发达资本主义国家”的比较方式也就深入人心了。进而，某些人往往以苏联“落后的事实”为理由，宣布放弃社会主义和进行“市场化改革”是有益的。事实上，要“客观”地对比美苏两国的生活水平相当有难度。仅仅按统计数字来简单对比人均收入–不考虑人们对于自身福利的态度，不考虑人们期待怎样分配财富，也不考虑消费结构和国民收入结构–显然是不正确的。
　　
　　人的满足感取决于那些被珍视的事物。比如，新时代的中国已不再象鱼儿咬钩一样吞进英国廉价的消费品，不再被迫向英国出卖茶叶以换取白银，而当年英国人为了要征服中国市场就悍然发动了鸦片战争。所以当我们拿苏联人民所享受的福利去与美国人所有的东西做比较时，要有充分的心理准备：一部分俄罗斯公民会反对我们提出的类比数据，因为对于他们来讲，牛仔裤比牛奶更重要。也有不少俄罗斯公民认为，如今不用早起去排队买牛奶了，远比全民牛奶消费量的降低要好得多。（这是不可理解的，难道为了不排队就要毁灭能产出许许多多牛奶的经济基础？）
　　
　　哪样更重要些呢？——是给富人们机会去加拿大还是为全民提供优质的医疗服务？根据消费偏好的不同，金钱所带来的满足感也会有差异。有的人愿意多耍多玩多休假，并不在乎收入比那些“小职员”少，对于这些人来讲，生活不意味着更坏。是啊，有不少俄罗斯公民认为，苏联时期的生活相比于当时美国人的生活要坏上十倍，但应当明白，这是人们的主观评价。至少从统计数据上来看，美苏两国在人均收入水平的差距还没有达到十倍那么大。我们想指出的是，俄罗斯的消费体系或其它国家的消费体系都应符合其国家本身的特点，不能违背国家的长远发展利益。倘若全俄罗斯都认为富豪跑去加拿大并非社会富足的表现，那么这类消费就不应当被列入统计数据中。
　　
　　当收入水平上升到一定程度时，奢侈品在消费统计中就开始占有很大比重，而对基本商品（价值）的主观评价便强烈地下降。让我们回想下80年代苏联的状况：人们吃饱穿暖，有房住，也就是说基本生活福利得到了完全的保障。这意味着人们对于奢侈品的消费需求一下就上升到了首要位置。那时候，有许多苏联人开始追求昂贵的牛仔裤、最新款的录音机和诸如此类的东西，这也证明了与名牌产品相比，他们已不太在意生活上的温饱。然而随着名牌产品价格的抬升，对于这类产品的消费需求就明显地得不到满足了。我们想想吧，假定一个国家的居民只进行生活品消费，而另一个国家的居民花在名牌产品上的钱和花在生活必需品上的钱同样多，那么在此情形下，消费统计数字会显示出两倍的差额。不过，这并不能代表两个国家的经济力量就相差两倍。在相对富裕的国家，假设全部依靠市场价格来推动的话，那么随着经济进一步增长，相对贫穷的国家也会抽出一部分劳动力来生产奢侈品以满足人们对奢侈品需求的增长，而此时，奢侈品消费给人带来的满足会被给予很高的评价。而苏联当时也出现了这样的情形，只不过不同之处在于：在有能力完全保障每一个人的基本生活之前，苏维埃政权有意识地选择了延缓发展奢侈品经济。
　　
　　若排除了那些关于生活的主观评价后，又仅凭人均收入数字去判断一个国家的经济成就，那么就会察觉不到在统计过程中遗漏掉的许多符合苏联社会主义经济状况的关键消费基金数据（译者注，消费基金就是社会主义国家国民收入中用于个人和社会公共消费的基金）。
　　
　　首先，苏联的交换、分配结构与资本主义国家不同：假定“免费”消费是通过社会基金运作来完成的，那么即便是以某种方式记入到了对比统计中，其产生的实际影响也会因计划经济商品的不同定价原则而难以追踪。总体上讲，日本人比德国人要穷，但日本的人均GDP用货币指数表现时，就高于德国了，原因——在于GDP的核算方式：在自然资源消耗量同等的条件下，哪个国家在经济活动中“流动”的资金越多，哪个国家按照人均收入计算出来的所谓生活水品就越高。这种情况下，两种要素相互交织着：
　　
　　1.在国家内部，不能用于出口或进口的商品和服务因较高的土地租金而变得异常昂贵。比如，重型建材，交通工具，理发服务和酒店的共有住宿服务，又或者是国家消耗掉的商品和服务。这些不能用于出口——进口的商品和服务通常构成了GDP的绝大部分。
　　
　　2.在同一时期，这个国家的货币长远预期汇率主要由商品出口价格和商品进口价格的比值来确定。它近期的其它商品价格要比那些土地租金较低的国家的物价便宜。（在这里我们不考虑关税，因为它会使货币汇率产生额外的偏差）所以在日本，可以以相对便宜的价格买到电视，但酒店小房间一天的住宿价格顶得上德国酒店小房间几天的住宿费用。
　　
　　其次，苏联人为地压低能载体（译者注，能载体包括煤炭、石油和天然气）价格，导致了其可见GDP的缩减，而西方国家在这个经济指标上的表现是“自然”的。人为排除商品流通环节中的价格增量效应带来了这样的影响：价格控制降低了按市场价评估商业服务的可能性，而在西方国家却相反，那些服务所产生的GDP都可被记入统计数据中。
　　
　　最后，在统计苏联GDP时，常常排除了那些官方数据外作为补充的，以半合法形式运作的影子经济成分，比如未注册的音乐家教服务，维修住宅的私活外快，与医生进行服务交换（比方说，送孩子进高等院校）等等。也时常不记录苏联GDP中的自然经济成分——比如郊外的别墅和宅院中种植的粮食。综上所述，苏联自身的种种经济特性导致了GDP指数不能真实地反映它事实上的经济成就。
　　
　　于是我们想提醒读者，在查看任何对比苏联——西方生活水平的统计数据时，都要小心对待。勃列日涅夫时代的政治局委员眼中，苏联人民的生活水平已十分接近西方国家的水平，因为在比较生活水平时，他们参考的是对苏联人民更有意义的数据：如蔬菜，牛奶，肉类的消费量，住房，教育水平，休闲娱乐以及文化发展程度。不过在有些苏联居民眼中，他们的消费量怎么样都要比美国乞丐少上100倍：尽管美国乞丐没有苏联人民那样的基本生活保障，他却有牛仔裤，有些苏联人就认为牛仔裤要比生活福利珍贵100倍。用统计西方国家人均收入的一般方法去统计苏联的人均收入，那么结果就是它的人均收入比美国少两倍。再加上没有相应方法去统计“免费”消费，这一差距便扩大到了二点五倍。而根据勃列日涅夫时代领导层收到的生活水平数据来看，差距是很小的。按照80年代的人均收入统计，无论怎样看，苏联的数字都会比美国少两倍，但它绝不会比意大利要差。在与意大利比较消费水平时，是存在着差别，特别是在城市商店橱窗的美观丰富程度上差别最大，但绝大部分苏联人的生活水平并不低于意大利人的生活水平。而“社会主义”的捷克那是肯定比“资本主义”的意大利过得更好。
　　
　　为了证明苏联时期的供应水平能在世界上排到前十，我们在这里列举出三张（译者注，为了让大家更直观地进行对比，我们在下文中还额外加插了一张09年俄罗斯官方统计农产品数量的表格，详见表格.3——俄罗斯历年主要农产品产量）对比俄罗斯与其他国家的数据表格。
　　
　　Таблица 1. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
    表.1 主要国家GNP领先指数（Селищев А.С著，宏观经济学，422页）




    表格中数据来源：Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87
    Таблица 2. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
    表.2 以美元计的年度人均收入比较（按照购买力平价），1988年。（Селищев А.С著，宏观经济学，423页）


    Источник: Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: уровни, темпы и факторы экономического развития // Восток. 1991. № 6. с.68; оценки по России предложены Селищевым А.С.
    表格数据来源：Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: уровни, темпы и факторы экономического развития // Восток. 1991. № 6. с.68; оценки по России предложены Селищевым А.С.
    Таблица 3 Производство основных видов селькохозяйственной продукции (тысяч тонн) (Федеральная служба государственной статистики-Росстат,Российский статистический ежегодник 2009, с 458 )
    表.3 俄罗斯历年主要农产品产量（单位：千吨）（俄罗斯联邦国家统计局，俄罗斯统计年鉴2009，458页）（译者注，此表中1970年，1980年和1990年的数字仅代表当时俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国（Р.С.Ф.С.Р）的粮食产量，并非全苏联的粮食总产量）

    Таблица .4 Сравнение показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance: обратим внимание на разброс номинальных цифр по сравнению с верхней таблицей, но сохранение относительных цифр)
    表.4 1987年苏美经济数据比较 (数据出自美国手册：Soviet Economic Structura and Performance。请注意，要将此表中的数据与上面表格中的数据进行对比后，才能得出相关的结果)

　　统计数据在客观上指出，若与西方国家在同一基础上进行比较，那么苏联的总体生活水平还是很高的。为了商店橱窗上的表面差距，和奢侈品消费服务方面的不足（这符合苏联领导层制订的政策：只有在苏联经济可以保证所有人的基本生活后，才可以加大这类消费），难道就必须要毁掉已取得如此成就的经济基础？
　　
　　М.库德里亚采夫，С.米罗宁，Р.斯科雷宁
　　
　　发表日期：2007年7月28日
　　
　　 俄文原文网址：http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563

蓝天雄鹰

给苏联开追悼会跟给大清开追悼会差不多，
苏联在把烈日涅夫时代几乎处在停滞状态，官僚盛行，办事效率极低从我国80年代扯皮的情形就可见苏联冰山的一角，办一件小事，不找10个单位盖10几个章，个把月完不了事。
苏联贪腐现象流行，看过苏联自己拍的一部电影，说的是列宁格勒一家辣椒酱工厂，他们往辣椒酱里兑水，可是他们从哈萨克进货量有增无减，反贪局一路追查，原来他们从哈萨克产地开始一条龙作业，哈萨克人造假花名册，收购了50户人的辣椒，他们写上100个人的名字，工厂的人开着空车来，开着空车回去，假装采购了满满的几车辣椒，然后把钱划出帐，集团分赃。
戈尔巴乔夫上台后，苏联经济已经接近崩溃，支付不了巨大的军费开支，连苏联内部都各加盟共和国都支撑不起，更无法在华约里维持秩序，华约国家在苏联政治经济体制下，被西欧远远摔在后面，落后的经济无法承担人们的高福利。
这时如果没有外界因素苏联和华约还可以多活几年甚至更长。
但是人类社会本来就是个动物世界，也从来不是静止的，当某个地区的兽王衰老的时候，其他地区，和本地区的壮年都会向它发出挑战，最终将他取代。苏联和美国在各领域的博弈中，不断的消耗体力，最终精疲力尽。美国首先在华约的前沿波兰得手，他们支持团结工会把雅鲁泽尔斯基赶下了台。紧接着就是捷克，匈牙利，美国的卫星在华约上空24小时播放，西方世界灯红酒绿的生活，大批华约公民偷越边境投入了资本主义的怀抱。东德公民为了争取自由，前仆后继的倒在了柏林墙下。

蓝天雄鹰

美国对中国的方法与对苏联差不多，只是中国与苏联的应对方法不同，中国从20年前那场动乱中吸取了教训，从武力对抗变成了经济缠斗。中国显然看到了资本主义国家的弱点，那就是他们的联盟是靠钱聚集起来，他们的政治家需要企业家，商人来赞助，而他们的赞助人挣不到钱顷刻就会破产，大批公民就要失业,政局就要动荡。而中国开放了市场让赞助人挣到了钱，自然就堵住了政治家的嘴。
当然美国显然不会让中国这样的大国做大到和他对抗的程度，美国一方面与中国做贸易，一面向中国传播民主，自由，犭虫立，享受，瓦解中国的中央集权，将中国肢解是他的最终目标，在很多领域显然达到了效果，人们也在博弈中受益，各方面都得到了改善，中国显然也在提防美国对中国的瓦解策略，使其失去对中国的控制，所以gov一方面发展生产一方面加强军力维护自己的tong zhi。
对于中国公民来说中美两国政治势力相互博弈，对中国公民有好处，如果美国倒下，中国又会回到一手遮天的状态，中国如果倒下，中国社会必将出现混乱，这对吐蕃来说可能有利，但是满内蒙并不有利，吐蕃地区人口比较单一，而满内蒙地区人口成分复杂，如果中国解体，爆发战争对于满内蒙地区的原著居民非常不利。

本人在前一个帖子之所以提到了东南史学家的问题，正是看到了中国各民族主义的抬头，中国近代的动荡几乎都是从中原内部开始的，由于各种原因，东南地区的经济文化领先于其他地方，他们不仅仅表现出地域优越感，甚至表现出了种族优越感，近日他们居然在国内最高学府清华bbs上叫嚣自己种族优越，称满内蒙及华北地区是狄戎搭子及其后裔，智商比他们低120，虽然经本人强烈抗议，清除掉了这些言论，但是足以见到这股势力冰山的一角。
0447肯定会说他们跟我们有屁关系，其实显然有内在的关系，由于东南集团的抬头，他们不断渗透到决策集团，重新上演清末新政的故伎，他们改变了移民的方式，而是加大力度在满内蒙进行资源开采，成为他们的资源基地，以用于他们的资本聚集，而满洲地区的老工业区，内蒙地区的草原，华北粮产区都属处在不发展，不提高的状态，而且他们千方百计的阻滞，诋毁，环渤海地区，满内蒙地区的发展，宣称这些地区发展起来时不可能的事情，因为我们懒惰，智商低，这将导致这些地区的人民生活，教育日趋疲困，最终随他们摆布，他们在论坛上美其名曰“是你们智商低，是我们在养活你们”。同时这个集团很多人和美国集团也是勾结在一起的，美国人能从东南地区获利，自然也就对他们的资源掠夺也是睁一只眼闭一只眼。本人前面的一个帖子也是告诉他们，他们一味的投靠美国奴役其他地区的人民，下场也不会比蒋介石好到哪里去。而且他们是靠不住的，一旦中美关系紧张，他们立刻就会偷偷的签署东南自保协议，逃避义务，让北方各族人民为其买单。

terguun

历史没那么多假设， 没必要粉饰开脱苏联，再怎么说也是过去时，，现实就是解体了，

不费一枪一弹自己就垮了，只能是自身的问题，是个必然，就算是赞美成天堂也没用，苏联已经不存在了，，，

henanhujaa

作者：汤闯新

美国金融危机对G8中的发达国家成员国——俄罗斯的影响是最大的。一场本来发生在华尔街的金融大海啸，却使俄罗斯经济完全崩溃。并且，几乎已经从经济实力上，把俄罗斯踢出了发达国家的圈子。　　

　2008年9月15日　， 俄罗斯总统梅德韦杰夫在会见国内企业界代表时，还底气十足地说，虽然目前出现了全球规模的经济问题，但俄罗斯经济局势稳定，并未发生危机。俄罗斯经济潜力巨大，有能力解决国内市场的所有问题。他同时说，近期发生的国际性政治事件，对于俄罗斯经济没有太大影响。同年的　12月4日　，总理普京在一个电视交流节目中，接到来自俄罗斯一名观众发送的短信：“卢布将会怎样？哪种才是存在银行里的最佳货币？”普京满怀信心地坚定回答：“卢布的兑换率不会出现剧烈波动。”　　

然而，还不到半年的时间内，俄罗斯的经济形势急转直下。自从2008年9月的华尔街金融大海啸开始席卷全球，在俄罗斯刮起了更加可怕的经济危机风暴。外资出现大量出逃，俄罗斯的国内失业率大增，截至2009年４月底，俄罗斯国内正式登记失业人口为２２６．９万人，同比上升５３．５％。俄罗斯对美元汇率出现了超过百分之三十五的贬值， GDP从原来2007年的正增长六点几，2009年全年GDP一下子暴跌至国际货币基金组织估算的负增长百分之六！2009年上半年公布的数据，就下跌了百分之十！俄罗斯媒体为之惊呼，国家经济“一夜回到1998年”。 　　

俄罗斯在1998年之前，由于受“休克疗法”和东南亚金融危机的双重打击，经济也受到重创，国民经济也处于恶劣的负增长的局面。但因为俄罗斯是个石油和天然气的储藏大国，以后几年中，随着国际石油价格的飞涨，俄罗斯加大石油和天然气的出口量，一度成为世界头号石油输出国。在2006年之前，普京政府不仅用石油大赚的外汇，甩掉了前苏联留下来的70年的巨大国际债务的包袱。（因为按照约定，俄罗斯继承了前苏联解体时在世界性和国际性组织中所有的苏联的国际地位和权利，也同时继承了前苏联所有联盟共和国当时欠下的巨大国际债权。）而且，在2006年8月，俄罗斯还宁愿接受以罚款的条件，提前还清了巴黎俱乐部的220亿美元的全部借款余额。俄罗斯的金融和经济，当时呈现出极其令人鼓舞的成绩。俄罗斯满怀希望地要在2020年，再次成就新的超级大国之梦。　　

然而，与只过去两年前的俄罗斯经济状况相比，俄罗斯人民仿佛做着从天堂掉到了地狱一般的噩梦。现在的俄罗斯却掉入了金融危机和经济危机的悬崖下，经济出现崩溃式狂泻。由于在采取对俄罗斯卢布的汇率稳定措施的过程中，2009年上半年，就消耗了国库中的2000多亿的美元储备。现在，剩下了4000亿左右的美元外汇储备。这4000亿左右的美元储备，正好是俄罗斯目前欠下的外债的总和相等。2009年到期的外债总量是1500亿美元，到2011年达到还债高峰。其到期的利息支付就将近2000亿美元左右。等于俄罗斯近十年的努力奋斗，都是白辛辛苦苦为外国资本集团打工的。　　

俄罗斯为什么会出现如此悲惨结果？我以为，主要因为以下几个原因：　　

一，经济结构单一，俄罗斯过度依赖石油天然气产业的经济。这是对于俄罗斯的经济结构来说，具有很严重的致命的缺陷。近十年来，俄罗斯的经济快速增长，主要依靠国际石油价格暴涨，大量出口石油和天然气所带来的暴利。一旦出现目前的世界性经济危机，外需大幅度萎缩，俄罗斯单一经济结构增长模式的致命缺陷完全暴露。经济命脉的后续供血严重不足，导致经济自然休克。　　

二，因为国际石油和天然气价格暴涨，极大地刺激了俄罗斯加快企业盲目扩张的积极性，国家和企业大举从海外举债。虽然，在经济繁荣时，这样能体现的是GDP的快速增长。却不料落入了西方资本集团早就布下的罗网。这种单一经济发展模式的高增长格局，在经济必然会出现危机时，西方的资本罗网就会收紧要命的绳索。过分的高负债，一旦经济出现大幅波动，必然会被逼上绝路。遇到目前的百年未遇的金融大危机，外资对其过分的高负债的危险性评估，逼迫后续外资投资难以为继。在世界性的金融危机中，外资既不敢继续投入，又因为自身的总公司需要资金回撤自保。必然造成其金融体系和实体经济运转资金的严重缺乏。连俄罗斯的政府官员和经济分析人士也认为，国际金融危机影响，使俄罗斯经济增长模式的弊端完全暴露。　　

    三，被国内外投机资金恶意狂炒的俄罗斯高房价的崩溃。高房价历来是金融危机的导火索，也是摧毁国民经济的经济核武器。世界上很多金融危机的发生，都与高房价有着密切的关系。2007年前后的俄罗斯房地产市场，几乎已经达到疯狂的地步，稍有经济学常识和房地产市场经验的人都用“离谱”来形容俄罗斯的房价。莫斯科高档楼盘每平方米均价高达3.5万美元，排名第二的城市是2014年冬奥会举办地索契，高档房每平方米均价为1.45万美元。圣彼得堡排在第三，均价也高达1.3万美元。与俄罗斯的国民收入和城市居民工资的比例严重失衡，这显然是严重违背了经济发展规律。虽然，俄罗斯的工资较高，但也不足以支撑高的这么离谱的房价。尽管俄罗斯的监察部门进行强力干预，但由于俄罗斯实行完全的市场化，监察部门对此也无能为力。国内外市场投机资金与某些利益集团联手造市，房价越炒越疯。直到美国金融海啸爆发，外国资本来个釜底抽薪，外资大幅撤离，市场抛盘如雨，高房价跌幅超过百分之五十以上，无人胆敢接盘。房价暴跌必然引发银行金融系统危机爆发，导致整个俄罗斯金融危机。 　　

四，俄罗斯从戈尔巴乔夫的“新思维改革”，到叶利钦的全面彻底私有化市场化的政治和经济的改革，一开始就埋下了巨大的隐患。俄罗斯的改革，完全是在美国可控的范围中进行的。无论是俄罗斯的政治改革，还是经济改革，都是参照了美国的自由市场主义模式进行的。俄罗斯的一系列的改革的方向，都是朝着美国新自由市场主义的方向进行的，不参照美国的自由市场主义模式，怎么进行全面自由市场化的改革？所以，在苏联与俄罗斯进行的改革之初，苏联及俄罗斯的精英们完全是模仿美国的自由市场主义模式进行改革的。以至后来，甚至于直接按照美国的经济顾问团的意见和方案，进行全面地彻底私有化市场化的改革。而美国的自由市场主义的发展模式，本来就是一个很不完善弊病严重的发展模式。一方面美国的新自由市场主义的经济发展模式，不是其他国家所能够模仿与照搬的。我在前面说过，美国式的新自由市场主义经济发展模式，是任何其他国家不具有条件完全模仿的发展模式。另一方面，美国的新自由市场主义经济发展模式本身的发展结果，一定会出现结局很严重的资本主义经济发展周期性问题。当这种资本主义经济发展的周期性问题暴露出来，出现金融危机或经济危机的时候，一定会产生巨大的社会经济震荡。这是其他国家的经济所不能承受的。而美国过去总是能够利用美元的世界储备货币的特权，通过美元的霸权主义金融货币政策向世界转嫁的。其他国家如果发生像俄罗斯这样的经济危机，必然导致经济崩溃。因为俄罗斯没有像美国那样的通过货币政策，向外输出金融危机的机制、能力与条件。而且，由于在国家的政治、经济、法律、金融体系……等各种必备条件还不具备的情况下，实行全面的私有化市场化程度太高，政府完全失去了调控经济的能力。只能眼看着疯狂的市场失控地摧毁国民经济的支柱和国家金融体系，政府也无力回天。即使俄罗斯政府也采取了如同中国和美欧国家类似的经济刺激政策，也几乎无济于事。　　

五，俄罗斯虽然是G8国家之一，但从来就难容于西方国家阵营。俄罗斯尽管经过了一系列的政治和市场化改革之后，在政治和经济体制上，自以为已经进入了西方的资本主义西方发达国家阵营。但是，对于美国为首的西方发达国家的阵营来说，俄罗斯并不属于西方国家体系，还只是很有力的重要竞争对手，并且是危险的战略竞争对手。俄罗斯一直在很多领域挑战美国为首的西方阵营，是个还难以驯服与调教的G8俱乐部成员。所以，一旦俄罗斯出现金融危机和经济危机，只能自己兜着扛着。没有其他G8发达国家中的伙伴，会像听从美国的调度与对待美国的金融危机那样，参与俄罗斯共同救市。 　　

六，俄罗斯的政治与经济肌体中，潜伏着危险的外国资本的毒素。这种毒素不是指外资的正当的投资与合资经营，而是指专门对俄罗斯国民经济发展搞破坏的资金和势力。一旦机会成熟，例如，出现金融危机与经济危机，这种毒素就会很自然地反映出来爆发出来，危害整个俄罗斯经济体系。在俄罗斯，有一批非常有钱的金融寡头和经济寡头，在苏联剧变的混乱中，他们通过非正当的手段，掠夺和控制了俄罗斯的巨额财富。这些寡头及其势力，与美国为首的西方势力有着很深入的关系。当俄罗斯政府对经济寡头的违法行为进行重拳打击时，这些巨头们纷纷找到西方国家的保护伞躲藏起来，就可见一斑。西方势力和俄罗斯经济寡头，与俄罗斯的某些政治势力与经济势力，搅合在一起，组成非常复杂的复合体。它就像潜伏着的恶性肿瘤的毒素，一旦时机成熟，就会爆发出来摧毁本来就不太健康的经济机体。俄罗斯媒体报道，在近几年中，俄罗斯发生了上百起不与西方合作的、坚定捍卫俄罗斯民族利益的著名科学家和经济学家被暗杀的事件，就是一种反映。因为这些捍卫俄罗斯民族利益的著名科学家和经济学家，是俄罗斯的垄断金融寡头和经济寡头掠夺俄罗斯国家财富的最大敌人，也是美国推行新自由市场主义的最大障碍。这种血淋淋的现实表明，这种破坏性毒素存在的极大危害性。　　

七，俄罗斯政府在处理金融大危机中的很多具体做法非常粗糙，甚至是太野蛮。本来俄罗斯经济已经跌入了金融危机之中，出台任何经济措施，都应该以稳定经济为重要出发点。然而，在金融危机中，俄罗斯出台的有些经济措施却令人匪夷所思。举个例子，2009年7月，俄罗斯突然关闭莫斯科已经存在二十多年历史的切尔基佐夫斯基大市场，使很多外国商人遭受严重损失，其中也有约6万华商蒙受损失。而且，俄罗斯警察在执法过程中，行为非常粗暴，被很多中国人认为，是对中国的商人进行大扫荡。这种关系到经济大局的事，对当事人既无事先发文警告，又无后续妥善安置措施。这绝对属于是自己对经济瞎折腾。在金融危机的非常时刻，应该出台稳定经济措施，安抚人心，更多地吸引和稳定外国资本投资，才能有利于缓解经济危机爆发的危害性。这种时候采取极端措施，惊吓外国投资者的行为，效果恶劣，影响长远，无疑是经济自杀行为。　　

八，在俄罗斯各方面经济条件还没有完全具备的情况下，过于激进的改革开放，导致经济改革的全面失败。由于俄罗斯还没有做好全面开放的必要的准备工作，就进行全面的改革和开放，而且是推进完全的私有化市场化，使得整个俄罗斯的金融和经济，就像在一群全世界资本大鳄面前，完全暴露的一个赤裸而肥硕的猎物。一旦资本大鳄们发现了机会，就必然在劫难逃。只不过是早晚要发生的事。俄罗斯的“休克疗法”曾经给俄罗斯经济带来巨大阵痛的伤害。当时的俄罗斯精英们听从“长痛不如短痛”的说法，以为一阵短痛之后，将来就永远是幸福。结果，是权贵资本主义横行，很多拥有权力的人，利用职权，大肆侵吞国家资产，成为超级富豪。经济寡头不但控制了俄罗斯的经济，而且企图要控制俄罗斯的政治。各种腐败行为盛行，已经难以遏制。这种“休克疗法”的后遗症，在此次金融危机中再一次爆发出来，使俄罗斯经济再一次致命性休克。这就是俄罗斯面对的现实。　　

俄罗斯媒体　2009年8月31日　报道，俄罗斯总统梅德韦杰夫宣告：“在经济改革时期，俄罗斯国民经济转型任务宣告失败。”“俄罗斯国民经济转型这项任务没有解决。”俄罗斯总理普京也承认说：“我们在经济方面失败了，也许是因为我们没有积极地解决应该处理的问题。我们存在的其他问题和其他弊病，是我们今后需要关注的。”　　

这或许是俄罗斯现在的领导人对俄罗斯二十多年改革的全面反思所作的自我结论，也是对国家现状痛定思痛的结果。　　

但是，俄罗斯现任领导人是否真的明白了俄罗斯改革失败的真正原因？还很难说。　　

我认为，从俄罗斯的改革一开始，就注定了今天必然失败的结局。　　

因为俄罗斯的改革从一开始，就是盲目模仿美国的自由市场经济模式展开的，而且，是受美国的专家指导甚至是美国顾问团的设计方案进行的。所以，俄罗斯的经济改革，都是在美国可控状况下进行的。当俄罗斯还完全没有准备好、不具备全面开放的情况下，就用“休克疗法”，实行全面彻底地私有化市场化。就像是模仿别人的航空母舰，把俄罗斯经济的小船，抛到了险恶的大海之中。不管俄罗斯的经济是高速发展时期，还是经济走向崩溃。俄罗斯的经济，就像被急流抛上抛下的被动的玩物。俄罗斯经济已经失去了在大风大浪中，能够稳定经济健康发展的自我掌控的定力。更何况有很多凶恶的西方势力的破坏捣乱。俄罗斯经济改革处于这样的状况，走向失败是必然的。　　

俄罗斯在改革开放过程中的经验与教训，对中国的改革开放，是不是也很有参考价值？　　

　        摘自汤闯新著的《美国的秘密》第二卷：《美国的秘密——新自由市场主义兴盛与崩溃》　

蓝天雄鹰

所以本人说了嘛，美国也不是什么好东西，还是圣主说的那句话“别指望谁能救你”
现在中国也差不多吧，跟着美国鹦鹉学舌，有过之而无不及，卖房卖地的收入超过了gdp的50%。俨然成了清廷放押荒银的翻版。
美国迟早是被犹太人玩儿死的，虽然犹太人出了很多伟大的科学家，但是也除了一大批骗钱的商人，他们所谓的股市，期货，货币交易都是不做实业，搞买空卖空，纸对纸，空手套白狼，空手捉蛤蟆的勾当。
这种骗人的勾当在中国有丰厚的土壤，坑蒙拐骗，美其名曰“不战而屈人之兵”自古以来就是部分汉州人民的伟大追求，现在套上“资本运作”，“货币战争”的美国光环
2006年以后金融行业，房地产行业“蓬勃发展”，收入已经名列所有行业收入的前三甲

henanhujaa

股票市场并不完全是买空卖空，在某些时候，股票市场能够起到很大的正面作用。比如说，NASDAQ里成就了多少高科技企业！在苏联体制下，那些高科技企业可能会变成实验室中的几次成功的试验，然后再变成政府部门中的一份报告书，接着就是被束之高阁，最后被人遗忘。。。。

0477总是说我是毛左，怎么样，现在也露出了小右右的尾巴了吧，呵呵。。。

类似于NASDAQ这样的地方，其正面意义绝对是要大于负面意义的，虽然科技股市中也有很大的泡沫，从互联网泡沫到生物技术泡沫，但是也应该看到，在那里面你能够看到重大技术革新迅速地被社会资本转化为强大的生产力这个过程。

守护者

股票市场并不完全是买空卖空，在某些时候，股票市场能够起到很大的正面作用。比如说，NASDAQ里成就了多少高科技企业！在苏联体制下，那些高科技企业可能会变成实验室中的几次成功的试验，然后再变成政府部门中的一份 ...
henanhujaa 发表于 2011-1-9 13:58

谷歌和微软。

守护者

看这篇文章的时候。我恰好和一个网友谈了谈此时看这篇文章的一些想法，现在发上来。

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*泛泛*  13:34:58
干什
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黑石  13:35:14

*泛泛*  13:35:52
没事干  
黑石  13:36:07
嗯。在看文章
黑石  13:36:16
生活水平对比：苏联1980与美国2008
*泛泛*  13:37:51
有对比性吗  
黑石  13:38:20
生活水平对比：苏联1980与美国2008
作者：谢尔盖.洛帕特尼科夫

原文： http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/428219.shtml



黑石  13:38:34
不知道。
黑石  13:38:39
很难说。
*泛泛*  13:39:16
中国啥状况  
黑石  13:39:22
这要看绝大部分人是怎么想的，但是人的主观评价往往是不确定的。人们需求不同。
黑石  13:39:36
但我觉着还是按照人们的精神面貌来看最合适。
黑石  13:39:55
比如说我父母过去照片上那种积极向上的状态我现在感觉就没有。
黑石  13:40:05
他们不会有房贷不会有养老的问题。
黑石  13:40:15
他们那时候不会考虑这么多的问题。
*泛泛*  13:40:36
是啊。漂浮  
*泛泛*  13:41:03
改革开放是好是坏  
黑石  13:41:13
而我们现在虽然物质好了。但是人的欲望没法儿满足，当看到邻居开车住大房子的时候你还能很平静的生活吗。具有强烈的攀比性和对比性。
黑石  13:41:28
这是马克思还是恩格斯说过的话。
黑石  13:42:11
如果从大方面来说似乎是好了。享受到以前没有的东西，但是精神上总少了什么。
黑石  13:42:41
你会害怕，害怕什么。害怕什么东西会抛弃你。
黑石  13:43:34
你会紧张，当然你住进房子之后你还要为房贷以及暖气费电费之类的去忙碌，之后就是孩子上学，选择学校之类的问题。
*泛泛*  13:43:50
现在真不知道什么是真正幸福  
黑石  13:43:53
当然想的可能太遥远了。不过当现实来到的时候却一点不会含糊。
黑石  13:44:15
所以我可能就没有我父母那种积极向上的精神面貌。
*泛泛*  13:44:22
同意  
黑石  13:45:26
当你用网络里的东西麻醉自己的时候，还好，当闲下来的时候你会想想，也许明天我就会吃不上饭，当然你可以去你父母那里吃，但是如果真要你一个人的话，你不知道。
黑石  13:46:02
所以，比起精神稳定的状态可能是倒退了。
*泛泛*  13:46:14
怀念那个安稳的年代  
黑石  13:46:14
当然这只是我的推测。
黑石  13:46:35
至于其他人怎么想，还是按照阶级划分法进行归类。
黑石  13:47:34
你会发现有某种让你不舒服的东西推着你走，虽然我才26岁，但是我发现我的心态跟我父母一样了。为房子为将来的孩子上什么学校而发愁。
黑石  13:47:48
这样的话，就是不必要的精神损耗。
黑石  13:48:22
那么这样的精神损耗就会浪费我的时间，浪费我的时间就会让我不舒服，让我不舒服就是现在的问题。
黑石  13:49:19
这样的不舒服可能是压在我心上的一块大石头
*泛泛*  13:49:32
或者人太多了，得搞出更多阶级  
黑石  13:49:41
我已经很久没有像以往那样真正的笑了。
黑石  13:50:01
不用更多的阶级
黑石  13:50:28
现在人基本上一出生就知道了。
*泛泛*  13:50:44
同样很久没笑了  
黑石  13:50:44
从出生的养育开始直到成人。
黑石  13:51:11
就能看出阶级性。农村的可能更可怜。
黑石  13:52:22
从吃的奶粉到上好的幼儿园好的学校好的工作，当然这个也许只是一部分人。
黑石  13:52:51
不能适用于所有人。
*泛泛*  13:53:35
能想这些算好的，还有想不上的  
黑石  13:54:24
那么其他那部分人就要付出代价了
*泛泛*  13:54:58
好多事  
黑石  13:55:49
我家里给我找对象什么的。其实只要物质问题没有解决，那么即使找上对象也会发生问题。
黑石  13:56:22
除了性满足和感情的满足以外。可能其他的就是生活了。
*泛泛*  13:56:53
社会就这么虚，你不考虑也不现实  
黑石  13:57:04
不虚
黑石  13:57:40
只是我目前的社会环境没有让我精神上舒服的地方
*泛泛*  13:57:44
不找了？  
黑石  13:57:49
不知道。
*泛泛*  13:58:04
好难  
黑石  13:58:13
如果精神上感到一种积极面的话，那么生活才能继续下去
黑石  13:58:29
其实也没什么。
*泛泛*  13:59:03
精神不是来源于物质么  
黑石  13:59:08
也可以像霓虹国那样的租房子住，但是中国人想事情都想的很靠后，觉着租房子怎么也是别人的。总得想买房子。
黑石  13:59:38
当你物质满足之后就会有精神上的空缺出现。

古人说话，饱暖思淫欲。又不是瞎说的。
*泛泛*  13:59:43
对物质的没兴趣表现出精神溃乏  
黑石  13:59:57
这里的淫欲指的是各种欲望。
黑石  14:00:21
我说的是基本物质条件满足了。衣食住行。
黑石  14:00:30
之后你就会有其他的欲望追求了。
*泛泛*  14:00:43
还是简单点好 是不是  
黑石  14:00:41
现在这个欲望追求我们这里达不到。
黑石  14:00:45
不知道。
黑石  14:00:55
为什么要简单点，简单点就是压抑了。
*泛泛*  14:01:23
那怎么办，两难  
黑石  14:01:32
简单点就是给自己找一个借口，也许那个借口30岁之后会说出来吧。
*泛泛*  14:01:45
进不了，退不甘  
黑石  14:01:45
但30岁之前不会说这样的话。
黑石  14:02:26
不知道了。总还是要让自己存在着。
*泛泛*  14:03:09
不想存在就这么耗着吧  
黑石  14:04:32
小布尔乔维亚的无病呻吟
黑石  14:05:19
你要是一个无产者可能还没这么多的什么

蓝天雄鹰

股票市场并不完全是买空卖空，在某些时候，股票市场能够起到很大的正面作用。比如说，NASDAQ里成就了多少高科技企业！在苏联体制下，那些高科技企业可能会变成实验室中的几次成功的试验，然后再变成政府部门中的一份 ...
henanhujaa 发表于 2011-1-9 13:58

河公不是机座就是极右，股市诞生的出发点是好的，但是一些犹太不法商人通过游戏规则的掩盖掠夺各国人民的财产，冲击他国的金融市场的行为时卑鄙的，他们俨然就是美国的“大盛魁”，比大盛魁的行为还恶劣，美国一向都是国内部分人的民主，即使是香蕉人也享受不到，经济危机一爆发跑到中国来谋生了，本人最近就遇见好几个。