竟猜明年经济以及内蒙古政策

0477

2011年，经济将低迷还是持续增长？
2011年中国是否存在严重的产能过剩还是产能不足？
2011年，房地产是否会拉动经济发展的火车头？
2011年，.......

0477

2011年的经济关系到内蒙的经济以及环保。
如果经济低迷，产能过剩，那么在内蒙古的污染企业将减产或者停产。
房地产不再成为火车头，内蒙古的水泥，钢铁，电力，煤炭会减产。。。。。。环境会喘口气。
内蒙古的这些产业如果减产，地方收入又会怎么办？

老那

这个国度，根本不按套路出牌。

0477

这个国度，根本不按套路出牌。
老那 发表于 2010-12-25 13:11

很多事情不依据国家意志为转移。
苏联愿意解体吗？日本愿意衰退吗？
和他们想怎么出牌没什么关系的。

0477

我们就以产能是否过剩为讨论点。
是否过剩？
如果过剩，2011年内蒙古的产能企业将受到什么样的影响？
对环境保护呢？

0477

     我的看法，大家拍


  我觉得明年的产能过剩是肯定的，但是不至于导致矿产资源等领域的大面积萎缩。
  不靠房地产拉动，已经没什么拉动的火车头了，房地产还有活干，相关的煤炭，水泥，钢铁，建材。。。。都会被拉动。内需绝对无法拉动，出口上也是一样。
  中国是一个特殊的国家，城乡不平衡，南北不平衡，东西不平衡，教育，工作机会都不平衡，所以从一线城市到三线城市都永远在吸收着那些想去更好的教育，工作，发展的年轻人。

   没有什么房地产供大于求的时候出现。再说明年又有巨大的学生要求就业。已经有巨大的需要就业的人口了。哪怕是饮鸩止渴，也会再度投向房地产。

   矿产等的交易依旧会频繁，今年见了好些来内蒙古考察矿产的老板，他们不求产量，只求他们的钱买成矿，能报值。在危机面前，有的买车，有的买房，有的买矿。很多都是为报值。

  明年，来内蒙古拉媒的撤还会堵。必须有这个惯性，没有这个惯性会摔跟头。

henanhujaa

2011年，房价、物价持续上涨已成定局 zt

2010年12月10日至12日，中央经济工作会议在北京召开。倍受全球关注的中国房产税问题，只字未提。关于住房方面的表述是“要加快推进住房保障体系建设，强化政府责任，调动社会各方面力量，加大保障性安居工程建设力度，加快棚户区和农村危房改造，大力发展公共租赁住房，缓解群众在居住方面遇到的困难，逐步形成符合国情的保障性住房体系和商品房体系”，明显地几无新意。　　
这与会议的主调非常一致。因为“会议强调，5年取得的成绩来之不易，积累的经验弥足珍贵，创造的精神财富影响深远”。“明年宏观经济政策的基本取向要积极稳健、审慎灵活，重点是更加积极稳妥地处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构、管理通胀预期的关系，加快推进经济结构战略性调整，把稳定价格总水平放在更加突出的位置，切实增强经济发展的协调性、可持续性和内生动力。”　　
也就是说，保持经济平稳较快发展，仍然是2011年工作的重点。如何达到此目标？在出口受阻、资源瓶颈制约、创新乏力的情况下，唯一靠谱的经济发展动力，还是目前这种涨幅受控的房地产。　　
更确切地说，如果推出房产税或住房回归民生，房价下跌，那么“经济平稳较快发展”必然成为空谈。维持现行房地产制度，将“保障性住房体系”用“逐步形成”表述之，成为必然的选择。　　
什么是现行房地产制度，就是住房商品化的制度。是商品，就要流通。流通的动力是谋利。住房商品的流通，就是炒房。只有房价不断上涨，炒房才有谋利空间。中央不得不维持现行房地产制度，意味着房价不断上涨已成定局。　　
其实，恶性通货膨胀是比现行房地产制度还可怕的事，而它的源头之一就是房价快速上涨。一个国家，一旦完全被房地产绑架，根本没有办法避免恶性通货膨胀。唯一能做的，是统计部门想方设法将一只虎画得像一只猫，使大家不要恐慌，等老虎吃饱走掉了再说。房价上涨必然产生通货膨胀，通货膨胀必然推高物价。一旦决定维持现行房地产制度，房价、物价在2011年持续上涨就已成定局。　　
房价高，可以不买房，置身事外。但高房价导致的物价持续上涨，使无房人无法置身事外。有房而无还贷压力的，房价高，与己无害。但高房价导致的物价持续上涨，也使有房人身受其害。　　
2011年，当国民不得不生活在房价和物价轮番上涨的环境中时，我们所能求的，只是社会基本稳定，没有被强加的战争，尽量心平静气地共渡难关。如果统计部门的艺术家们将猫画得更可爱一些，2011年或许还会有很多的快乐。

henanhujaa

孙锡良：“电话连线”让我感到中国房地产还要出大问题  
    昨天，看了“电话连线”的有关内容，从内心来讲，我不是很高兴，也不很乐观，而是更加担心。本来不想谈这个问题，但是，不提醒一下心里不舒服，可能会让很多人再次误判形势，甚至让牛刀、时寒冰这样的“专家”也会瞎高兴一阵（我以前批评他们俩也不是冲着他们个人来的，他们的思想都不错，只是希望他们不要太过乐观），我不想把话题扯得太远，过去的政策错误就不多讲了，我只讲未来可能出现的问题。


    “电话连线”的三点总结（其它有关物价调控的事情不在本文论述，因为老百姓知道是什么回事，涨上去的价格想退回来是很难的，大家看到能短期回调的只有小菜，然而百姓生活并不只有小菜）：

   1、中国城镇居民人均住房面积已经达到33平米，个人住房占有率已经超80%。  
    2、政府主要只管保障房，商品房还是交给市场调节。

   3、目前的房价是合理的，只要不大涨就行了。  
    这是“电话连线”中有关房地产问题最核心的三条信息，我们必须认真深入地进行剖析理解，从而找出未来中国住房政策可能出现的更大问题。

  
    一、中国房子是多了还是少了？如果说“电话连线”中所讲的数据是准确无误和科学严谨的话，那么，我的判断是：中国住房已经可以满足人民群众的住房需求，与中国的经济发展相比已经超前，刚性需求没有太大空间，再大拆大建就是浪费资源。先从住房自有率来看，美国大概在70%左右，欧洲大多国家都在50%以下，英国大约有60%左右，中国却高达80%，这说明中国从住户角度来看，自有率并不低，至于包含在自有率中的其它隐含问题（如质量、产权、结构、大小）则是另一个方面要讨论的，很高的自主占有率告诉我们，中国人的住房观念必须要改变了，否则，再建十亿套房子出来还是会被人抢光，因为十三亿多中国人的后代是无穷尽的，在中国人的观念中，不但要自己拥有房，还要为儿孙准备房，谁能短期满足？再从城镇人均住房面积来看，中国也是相当惊人的，作为一个发展中国家，我们的人均住房面积除了比少数“人少地大”的发达国家相对落后之外，我们的人均面积已经接近了大多数发达国家，甚至超过了日本和韩国的城镇居民人均面积，距英法德三国的数据也差距不大，早已经超过了中等收入国家的人均住房面积和低收入国家的人均面积，目前，世界中等收入国家的人均面积大约在30平米，而低收入国家人均面积在25平米以下。根据住建部和中房协会的人员透露的信息大致也是如此。中国人均可利用耕地是非常低的，大约在世界排130名左右，我们没有资本跟那些人少地大的国家去比较人均面积。

  
    也许有很多人不愿意接受“人均住房面积”这个说法，认为会掩盖很多实事，我也承认这一点，但那是另一个层面的问题，等到最后我再讲这个问题，现在，只能告诉大家，国际上有一个房地产发展的共性规律是：人均住房面积30-35平米是住房需求的高速期，其后将转入平稳，房价随着税收调控的跟进，使住房不再成为包赚不赔的投资产品。

  
    二、政府在“保障房和商品房”两线都存在严重误区。从“电话连线”表达的信息来看，政府只管保障房，其它交给市场，这里面有三个大问题：第一、保障房的主要供应对象是中低收入者，而中国城市人口则是以中低收入者为主要群体，政府的保障房何以为继？每年能建1000万套住房吗？我表示怀疑，如果要做到这些，钱从哪儿来？是银行还是财政？第二、市场真的能调节商品房吗？从过去八年的历史经验来看，我也是表示怀疑的，“我有信心”这个提法好象不是今年才讲出来的，但最后“信心”体现在民意中是“灰心”，原因是什么？是市场失效还是中国根本就没有市场？是政府有意而为还是地产商强行闯关？大家应当回味一下过去的这几年，其实，在中国，总理和总经理都管不了商品房，是整个既得利益集团在控制商品房，政府如果下决心管还有希望，如果放任不管的话，商品房注定是耗费和透支子孙资源的怪胎，今天的政府政绩就是明天的祸根。第三、保障房和商品房双向攻关的结果会是什么？如果我相信政府能够每年建设1000万套保障房，而商品房供应也继续不减的话，这么多房子真的会有人去住吗？据我了解，长沙市政府2009年底召开的民主党派沟通会议上透露出，即便长沙市停止一切商品房建设，可供出售的房源还可以销售五年，如果加上在建的房源则可以销售十年。全国其它城市的情况会不会大同小异呢？如果是的，那么又告诉我们另一个信息：房源供应紧张、供需矛盾是人为制造的假象，国务院掌握的信息也未必是真的。既然房源不缺，政府却盲目地双线扩大住房建设会不会造成巨大浪费呢？保障房建设本来是一件好事，但是，如果控制不当就会做成一件害国不利民的坏事，为了保证GDP不下坡，不去把存量房逼出来，双线突击房源供应量是极度不好的决策思维。过去，我们的教训很多很深刻，十年前，为了突出教育重要性，村村盖大校舍，结果导致很多学校很快变成养猪场或者杂物间，保障房会不会在十年后成为空置楼呢？完全有可能。保障房的面积大都很小，位置也不好，不符合中国人的住房需求观念和虚荣心要求，只能充当过度房的角色，一、二、三线城市的保障房需求也与大城市不一样，除了省会及少数特大城市未来真正有刚性需求以外，绝大部分二、三线城市都是房源过剩状态，如果国家把“建设保障房”与政绩挂钩的话，我相信，不到五年时间，保障房就会成为中国的一个大问题，有很多保障房小区会成为荒凉小区。

  
    三、目前的房价在中央看来是基本合理的。过去，我们在听政策的时候，往往是这样表达的：坚决遏制房价过快上涨。现在的表述是：有信心让房价回到合理水平。表面上看，新的表达是有进步的，以前是遏制过快上涨，不强调降价，现在提到“回”字，说明政府认为涨得多了点，再“回”一下，但是，大家千万要注意：这个“回”字的空间是不大的，因为，在政府看来，过去的房价并没有什么不妥，现在“回”一点只是让人民不再感到那么“难受”，政府认为房价过快上涨的根子在人民，不在决策者，明明你都拥有“80%”自有率了，还想买房？明明人均住房都有33平米了你还嫌小？不是我管不了房价，也不是总经理不讲理，是你们老百姓要求过分了，所以，让价格“回”一点已经是够客气的了。“电话连线”给老百姓最大的信息是：自己反思吧！

  
    四、人民意志决定中国房地产的未来。我多次强调：中国房地产要想回归合理，不能靠政府，只能靠人民自己，我已经写了二篇“房地产人民战争”的开火文章，以后还会继续写，只有大多数中下层老百姓不再盲目了，房地产才不会被既得利益者牵着走，只要老百姓敢于向利益集团开火，某些人才不会气焰嚣张，只有老百姓长时间冷眼旁观无用的政策，才会看得到某一天真正有用政策的出台。我在本文的第一点中提到“人均面积”的问题，这会让很多无房百姓很反感，因为，很多官员和富人拥有几十套房，他们用“空置房”来让无房户拥用“平均数”，我们怪谁都不起作用，我之前的“两枪”明确提出要让这些少数人的巨量房源流出来，人民要大胆地人肉“官员房和富人房”，要坚决地推动“房产税”立法，不要怕房产税会伤及中低收入者，其实不会，我将在适当时机递交我的版本给有关方面。

  
    二十一世纪，如果还有十亿愚民的话，二十二世纪，你也只有想房的命，早点醒来好！

  
    孙锡良（转载须署名）2010年12月27日星期一

habur

和黄金价格相比2，3线城市的房价在不断下降，老百姓财富在缩水。只有一线城市房价和黄金价格升幅持平。

0477

1 2 3线城市的供需是这样的
由于各地的南北不平横。城乡不平衡，而且贫富差距太大。
1  线永远是刚性需求。
2线  3线也是刚性，因为有更差劲的农村。

农民有钱有办法的想住到县里。
县里的想住到市里。
大家都想住到省会。。。。。。

我认为2线.3线也是刚性的。
除非基层的人民到了连首付都给不起的时候。

0477

加大保障性安居工程建设力度，加快棚户区和农村危房改造，大力发展公共租赁住房
=====================================
这个意味着还要用房地产当拉动发展的动力。
只是换一个名字。

守护者

     我的看法，大家拍


  我觉得明年的产能过剩是肯定的，但是不至于导致矿产资源等领域的大面积萎缩。
  不靠房地产拉动，已经没什么拉动的火车头了，房地产还有活干，相关的煤炭，水泥，钢铁，建材。。。。 ...
0477 发表于 2010-12-26 01:36

一个错别字。是车，不是撤。

守护者

1 2 3线城市的供需是这样的
由于各地的南北不平横。城乡不平衡，而且贫富差距太大。
1  线永远是刚性需求。
2线  3线也是刚性，因为有更差劲的农村。

农民有钱有办法的想住到县里。
县里的想住到市里。
大家 ...
0477 发表于 2010-12-27 20:46

农民有钱有办法的想住到县里。
县里的想住到市里。
大家都想住到省会。。。。。。
--------------------------------------------------------------------------------
我在延伸一下，农村的想去镇上，镇上的想去县，县的想去市，市的想去省会，省会的想到首都，首都的想去外国。外国的可能下一步想去外太空吧。

0477

货币贬值会多大程度影响牧民,农民.
他们少有什么存款
有也就几万元.

整个形势,明年会更糟糕.
关键是在糟糕中,牧民会怎么样?

0477

明年可能会加大生产，包括牧区的牲畜，和矿产资源。
发行了那么多货币。
必须靠多生产稀释。
对于产能过剩。
可能用建造保障房子来消化。
这样可以平息民怨。
土地和矿产可能要搞土地税和矿产税。

其结果是，小资本无法进入，大资本垄断。而大资本都是“高太尉”的儿子“高衙内”搞的
人家他爸是高俅。