【无内容】我对游牧文化的看法

丫牛

帖子撤了。

habur

游牧也好农耕也好都是野蛮人 都是一些没文化的野蛮人

hfff

我对游牧文化的看法简单归结为如下几点：

1.游牧文化为人类顺利度过冰河期做出了重要贡献。

这个脱胎于艰苦环境的文化，对于人的心智与体能发展有重要作用。寒冷的气候使得采摘果实的生活方式一去不回。人们开 ...
丫牛 发表于 2010-1-16 03:24

你懂蒙语嘛，呵呵，你懂游牧文化么？

hfff

你狂的很啊

terguun

对于内蒙的蒙古人来说这样的狂人真不算多，如果太少的话这民族的希望也不大，如果真的多起来那真是文化的复兴了。有知识的人已足够多了，最可怕的是有知识没文化了。蒙语应该叫做erdem soyol, 文化干什么用我不知道，反正没有文化这东西球也干不成的·，

habur

不是人都搬到城里住就是城市化，最主要是农村牧区的城镇化，牧区人的生活质量可以不次于大城市，尤其在社会治安，生活的悠闲度方面可以优于大城市。

但是在内蒙古，牧区的年青人成功的比例要比城市蒙古人高一些。牧区人诚实可靠，动手能力强，吃苦耐劳，个性健全度要比城里长大的要好，相对容易成功。

城里的性情浮躁，娇生惯养，自私，心胸狭窄，流氓习气比较严重。

habur

在乌兰巴托也有一股流氓文化一直占主流，现今的蒙古国执政的高层大多受前苏联时期流氓文化毒害极深，生活糜烂，不学无术，对民众极度歧视，鄙视牧民阶层和传统文化，在国家的管理上一塌糊涂。所以民众公开称他们为流氓。这种城市流氓文化对现今蒙古的工业化现代化造成的损害巨大。

不过新生代很会快淘汰这帮垃圾的

habur

在发达国家，工业中心，科技中心，权利中心都在城郊或小城镇里。在看似偏僻的小地方会有惊人的高科技企业，其产品科技含量极高，行销世界，虽然只有百十个人的规模但年销售额几亿美元那是平常不过了。

市中心主要是银行保险，餐饮服务居多

terguun

你说的确是存在，在今天的俄罗斯同样存在这样的现象，甚至俄国的有识之士认为这是东方蒙古专制的文化遗存在作怪。看看普京的作风就很形象了，这种政治文化是把双刃剑，国家经济发展了民众拥护你，一旦发展停滞挨打的就是这帮人，而且毫不留情。蒙古的政治生态还是有很浓的游牧社会遗风的，对权力的争夺双方都毫不留情，没点刀枪不入的抗打击能力还真不行，你没看50多岁以上的官僚位子没做热呢就哄赶下台了，典型的游牧社会淘汰法则。而且都还能遵守，

Jebe

城市化是必然的发展趋势，人们要过聚集的生活才能有发展。

0477

2.游牧文化对于科技进步有严重阻碍
============================
这个本身是伪命题，游牧文化对应的是同时代的农耕文化，渔猎文化，而不是对应的是跨时代的“科技时代”

还有，城市化和游牧文化也非对立。能让世界上哪里的牧民集中在一个城市？不可能，澳大利亚，新西兰，俄罗斯，美国，只要是牧人，都是这种方式！

所以，游牧文化对应的是什么？怎么利用科技来丰富游牧文化的内涵和实质，这才是关键！

0477

在乌兰巴托也有一股流氓文化一直占主流，现今的蒙古国执政的高层大多受前苏联时期流氓文化毒害极深，生活糜烂，不学无术，对民众极度歧视，鄙视牧民阶层和传统文化，在国家的管理上一塌糊涂。所以民众公开称他们为流 ...
habur 发表于 2010-1-16 19:29

俄罗斯大兵，拯救俄罗斯多次的“俄罗斯虔诚的灰色牲口”俄罗斯大兵，世界上最好的兵员之一，这个称呼怎么来的，就是那些俄罗斯贵族叫底层的士兵叫出来的。

在贵族文化，英雄和群氓文化还充斥人们的内心的时候，这种现象就自然生成。

蓝天雄鹰

完全城市化，人很快就糜烂掉了，人变得世俗功利，贪图享受，而广大的牧区和农区源源不断的输送着优秀的人加入城市现代化建设，他们勤奋努力而有开拓精神。游牧文化和农耕文化不存在谁优谁劣，只有多种文化相互碰撞并存人类才能前进，当前农耕文化在国内占强势地位，虽然由于他的定居性产生一些进步，但是他的危害也是很大的，比如他超高的繁殖率，多吃多占的自私意识，导致地球的高负荷，人口扩散，沙漠化都令人担忧。如果地球没有国界地球上将到处是东亚和印度高繁殖农业人口，其他种群将逐渐灭绝，这将是一种灾难。。
本人觉得文化中心城市，小型城镇，牧区多级组成一个国家，游牧文化以前过于松散需要建设一些文化中心城市

丫牛

2.游牧文化对于科技进步有严重阻碍
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这个本身是伪命题，游牧文化对应的是同时代的农耕文化，渔猎文化，而不是对应的是跨时代的“科技时代”

这话我看不明白。我没有把“科技时代”这个词和“游牧文化”并列。
科学技术是文化的副产物，对文化的变化也起作用。文化是有局限性的，文化对于科技的发展是有限制的。飞禽就是飞禽，走兽就是走兽。纯粹的游牧文化不可能孕育现代科技，就好象纯粹的农耕文化不可能孕育现代科技一样。

还有，城市化和游牧文化也非对立。能让世界上哪里的牧民集中在一个城市？不可能，澳大利亚，新西兰，俄罗斯，美国，只要是牧人，都是这种方式！

当然不是对立的。而是现在反过来了。当年蒙古人能够靠手中集中的大量掠得的资源，在草原上凭空造出一个半城市Karakorum，现在不可能了。现在必须反过来，城市帮助牧区。

城市化是任何民族的必经之路。你不自己做，别人就逼着你做。蒙古国运气好，可以按照自己的节奏自己做。我们是被别人赶鸭子上架，问题就很多。这个被迫城市化的过程中，你的文化很容易就被弄个稀烂。为什么？因为你城里没人接应。现在这个情况下，城市化和汉化基本是同义词。这也是为什么有游牧文化稍作批评就有人跳脚的原因。实际上，大多数汉人对你这个游牧文化其实是完全不知道的。连不屑一顾都不是，只是单纯的不知道，更别说了解了。不能指望别人保护你。

楼上有人说我不会蒙古语，不懂游牧文化，还狂。如果不拿我当蒙古人可以让你看得进去我写的东西，那么请你干脆就别拿我当蒙古人算了。别忘记，只要你这一代进城，你孩子上个汉校，你现在最讨厌的，最看不起的不会说蒙古语的“假蒙古”很快就在你们家蹦出来。有一帮人一谈母语学习就是什么“多说就会了”，什么“回牧区住上个一年半载”自然就会了，什么“想学就能学”，说来容易，你不要生活？牧人不要生活？为什么在内蒙古，城市化和汉化就是同义词？就是因为城里的蒙古人们自己脑子太乱，看不清楚状况，本末倒置。结果就是完全没起到自己应该起到的作用。牧区是纯粹的蒙古文化不假，但是它也是在挣扎中的文化。你指望自顾不暇的人教你你母语，指望自顾不暇的人拯救你的灵魂，还把你的民族自豪感寄托在这些人身上，是不是有点逻辑混乱？

举个例子，一个牧民失去草场，没有办法只好进城工作。他没有在城市生活的技能，没有熟人，语言也不行，偏偏城市还是个汉文化主导的城市，没人脉几乎寸步难行。早进城的蒙古人自己也在挣扎，谁有工夫管他？稍微好一点的都不同程度汉化了，回过头来被讲蒙古语的看不起，也就只好对他敬而远之。最后的结果可能就是去干保安，服务业之类工作。这类工作的特点就是勉强够吃喝租房，他不还得送孩子上学吗？他给别人打工吃够了不会汉语的亏，到时候他把孩子送进母语学校的可能有多大？两代之内，把这一支刷成说某种北方汉语方言的城市贫民。

牧民早已经是彻头彻尾的弱势群体，别人还指望你们给他们提供法律援助，医疗，教育呢。既来之则安之，你们在城里立不住，想家又不能回去，还提供不了帮助。有点儿什么事儿就骂别人不作为，感叹大势已去无力回天，喝点儿酒什么的，再不然看看能不能找到比自己惨的找找心理平衡，实在找不到还可以嘲笑嘲笑被同化掉的。时间就那么过去了，学校越来越少，现实越来越严峻，然后就只好顺其自然了。这一切的起点就是这个问题没想清楚：如果你想保护文化，保护语言，现在是谁应该帮助谁？你帮牧民，还是牧民帮你？

所以，游牧文化对应的是什么？怎么利用科技来丰富游牧文化的内涵和实质，这才是关键！

你想保留你自己文化的好的东西，那你就得拨一部分人出来学会在新的规则下保护大家。我们天天嚷嚷的母语教育，学校撤并，归根到底都是这么一回事。你要办学校，你就得定居。你要给牧民提供医疗，教育，你要“利用科技来丰富游牧文化的内涵和实质”，那你就得定居。牧民是弱势群体，打个官司要翻译，要律师，这些职业你指望牧民在蒙古包里训练出来？塔林汗论坛这一类的志愿者组织是这种自我保护的雏形。必须要这样做不然就是被消化掉。

一个民族立身必须要靠自己。十三世纪的蒙古人是靠自己一刀一枪打下的天下。今天你还是要靠自己。掠来的工匠不可能忠心耿耿，抢来买来的物品都会消耗完，你必须要学会自己造。现在我们的刀枪不好使了，要遵守新的游戏规则。你说“利用科技”来丰富游牧文化。错了，会吃鱼和会钓鱼是有区别的，会钓鱼和会造鱼竿又是有区别的，永远是用别人的科技来丰富自己的内涵和实质，最后还是个受制于人。牧民有半导体收音机多少年了，自己会做吗？不说做了，组装呢？

中国的蒙古人要保留语言文化，必须打开”城市化就是汉化“这个死结。打开这个死结不能靠游牧文化，不能靠牧民，而要靠城里的蒙古人团结一致，在城市中创造一个新的蒙古文化。一部分蒙古人看清楚现实，积极主动地城市化，做自己应该做的工作，在城市中把语言文化承传变为可能，才有可能把“城市化就是汉化”这个死结打开，这个民族的语言文化才有希望保留下去。

这一切的起点必须是客观看待世界，看待自己。蒙古人选择了游牧，创造了游牧文化，不是游牧选择和创造了蒙古。一个生活方式，凭什么就碰也碰不得，说也说不得?

henanhujaa

说点不中听的，好不好？

在今天的状态下，在中国的城市里，想来保持蒙古语，几乎是不可能的事情

为什么呢？你在中国的城市里能够靠蒙古语来吃饭吗？你能够靠蒙古语来在中国的城市里找到一份JOB吗？你能够在中国的城市里找到一个说蒙古语的地方提供一个JOB吗？

是的，也有蒙古语翻译这样的职业，但是，这样的职业究竟有多少？

想在中国发扬蒙古语，唯一的办法，就是先弄清楚为什么韩语人才曾经一度在山东和辽宁很吃香。。。

丫牛

点不中听的，好不好？

在今天的状态下，在中国的城市里，想来保持蒙古语，几乎是不可能的事情

为什么呢？你在中国的城市里能够靠蒙古语来吃饭吗？你能够靠蒙古语来在中国的城市里找到一份JOB吗？你能够在中国的城市里找到一个说蒙古语的地方提供一个JOB吗？

是的，也有蒙古语翻译这样的职业，但是，这样的职业究竟有多少？

想在中国发扬蒙古语，唯一的办法，就是先弄清楚为什么韩语人才曾经一度在山东和辽宁很吃香。。。
henanhujaa 发表于 2010-1-17 07:32

我们的命运建筑在蒙古国的经济状况上了，是这个意思吧？
那你也得挺到别人经济复兴的时候啊。别人需要翻译的时候我们都不说了，那不都白扯了么？

malaqinidu

“这个本身是伪命题，游牧文化对应的是同时代的农耕文化，渔猎文化，而不是对应的是跨时代的“科技时代”’－－－可不可以换个说法：游牧生产方式对于科技进步有严重阻碍。

丫牛

可不可以换个说法：游牧生产方式对于科技进步有严重阻碍。
malaqinidu 发表于 2010-1-17 10:39

谢谢你的建议。改成你说的那样以后确实不那么刺耳，但也不准确了。
生产方式只是文化的一部分。游牧文化不光是生产方式对于科技进步有阻碍的。
一个例子是他的被动适应世界，对世界不求甚解的态度，或者叫世界观。为什么满人能用藏传佛教遏制蒙古人几百年，藏传佛教为什么在蒙古地区能够兴盛，我觉得跟这种世界观很有关系。

paopao

是不是再换个角度。
游牧文化和农耕文化是等同的，都体现了各具风格的不同地理环境下的不同生产方式。
现在一般认为是农耕文化为基础产生了城市，有了物质累计；但是游牧文化累积很少。但是城市化，其实是商业化的要求下而产生的，有了固定和长期的交换场所而以，在此基础上附加了更多的社会生产和文化功能。
游牧文化并不拒绝商业化的，虽然历史上曾经是靠掠夺来替代和平的商品交换，现在则是需要商业化的方式来完成交换。所以，游牧不应该拒绝城市化。
况且，很多事情是需要累积资源才能办到的，比如大学教育，就是不可能游动的。
但城市化不可能完全替代基本的农业生产，对农耕和游牧，都一样，只是人口比例减少而以，也许是3-5%？简单的说，就是牧民自己有很大的牧场和配套设施，来进行高效率的生产，享受国家的补贴和自然的阳光空气。当然也很富裕。

要说游牧对科技有严重的阻碍的话，农耕也一样对科技是严重的阻碍。
另外，游牧的初始确实是被动的，但是后来是主动的，主动的适应自然条件，是明智的选择而不是屈尊的低下行为。这方面和农耕是一样的，作物收获后要施肥，就是在尊重自然，否则面对的会是越来越贫瘠的土地。

不过话说回来，农耕地区的城市化，有很多的客观例子了，但是游牧的城市化例子不多，乌兰巴托算是个例子吧。内蒙古的情况就更麻烦了，城市化不是自然形成的，汉文化的侵入，没有给蒙古人的文化留下自然发展的时间，所以，现在城市化等同于汉化的倾向性是很明显的。
这方面确实是个难题。因为不可能有个空间和时间让内蒙古的蒙古人进行自己的城市化。所以中国蒙古人的城市化，不是阵痛。

六十棵榆树

中国发扬蒙古语,长调最有效.
没有全功能性语言,至少还有文化性语言呢,
低调的期望值,高调的收获.[不是灌水]
中国的民语,几乎只有蒙语有这个优势.
维吾尔也不能比.
维吾尔歌[舞]首先是靠漂亮的东波斯女人征服全中国人的,包括蒙古族群吧
只有长调是灵魂最深处的触动
拥有长调,你就相当于做了中国人游牧基因的撒满.