为什么第三世界国家在造出自己的第一辆汽车之后会长期进展不大

henanhujaa

众所周知，在长春一汽生产出四轮大卡车时，同期的日本丰田生产出的还只是类似于农用三轮车。

可是为什么后来会出现几十年一贯制？

这个问题，不能仅仅归咎于所谓的“计划体制是十分僵化的体制”，而必须要从科技发展的自身特殊规律来找答案。

先挖个坑，过几天，再来就这个问题稍微写几句

无所谓

你为什么不说中国原子弹比日本造的好

terguun

你为什么不说中国原子弹比日本造的好
无所谓 发表于 2009-12-26 10:05

这个提的好，日本的火箭发射的成功率 比中国的差多了，火箭各组成部分比中国的强多了，整合到一起就变成短程自毁式导弹了，

Attila

因为这个需要钱，我们的政府是全世界最不缺钱的政府。

0477

1汽那是苏联的援华工程。而日本在2战的时候，就能造航母，零式飞机！

habur

装备和材料落后靠进口，进展肯定不大。进口材料和装备很贵很贵的。

德国的特种合金材料，机床刀具世界一流所以其奔驰宝马汽车质量高。估计世界上很多高级发动机是靠德国刀具加工的，

teme

看来河南要在新年填坑啊

ezoe

1汽那是苏联的援华工程。而日本在2战的时候，就能造航母，零式飞机！
0477 发表于 2009-12-28 18:40

据说，一个没有哲学的国家是搞不了系统工程的。航天事业、战争都是系统工程。所以，南云中一同志不是联合舰队之“致命的老鼠粪”，是日本的宿命。

henanhujaa

简单点来回答这个问题，那就是我们必须弄清楚所谓的“技术储备”这四个字究竟是个什么东西，还得弄清楚“技术储备”这四个字又要来要求什么东西。

比如说，要来改进一辆汽车，你必须来使用更好的材料，更好的设计。同时，你还应该有更先进的设备来加工这些材料。

这一切，都离不开所谓的“技术储备”。所谓的技术储备，说的可绝对不仅仅是成功，说的更多的是失败。在人们对某个新的领域不了解的情况下，人们更多地是用不断地尝试来设法总结规律。在尝试的过程中，更多的就是失败的过程。如果来看看波音公司内部的那一大堆废弃的型号，或者来看看米高扬设计局内部为在试飞新飞机的过程中所殉职的试飞员的纪念碑上密密麻麻的名字，就可以明白，这个过程所付出的代价是何等地巨大。还是以德国的那座氨水厂为例，在那座全球第一座氨水厂的设计方案的背后，是Fritz Haber在Karlsruhe工业大学化学系实验室中上千次的惨重失败。

技术研究这个东西，更多的就是一个尝试的过程。失败，也是一种巨大的财富。至少，后人面对类似的问题，可以先去查查资料，一看，这个方向已经有人试过了，结果很不幸，失败了，那么就不必再来重复了。

中国的第一座汽车厂，全部都是使用苏联的设备，由苏联专家来传授的苏联的工艺。一切的一切都是现成的，你只需要照着人家给出了的已经得以验证的成功方案给做下去，就肯定能够成功。

可是，离开了苏联专家和苏联技术，由中国人自己来搞的时候，那么在涉及到技术更新中的很多领域，很多东西，苏联人和日本人也许早就已经在自己的实验室或实验工厂中得出了结论，此路不通。但是，中国人事先并不知道这些。如果别人不告诉他，他就会进入人家30年代的状态，一步步地来试试这个试试那个。从30年代到50年代，苏联和日本的实验室中已经有了很多的实验记录，有少数几个成功的，但是更多的都是失败的。是的，在科研实验档案记录中，更多的全部都是失败，失败是绝大多数的。因此，当有人直接将过去人家的某些成功的记录传授给你，你就可以比葫芦画瓢来重复人家成功的步骤，最后你就也能够得到一辆汽车。但是，当你离开了人家的拐杖，需要自己来走路的时候，想完全通过自己的技术力量来加以改进，此时如果没有人帮你，那么你就必然会陷入于人家当年的眼前一片漆黑全凭摸索的状态之中，那个时候你的进展将极其缓慢，你将以不同的方式来重复人家过去的几千次失败。

这个，就是所谓的技术积累。

技术积累的过程，就是失败的过程，就是浪费的过程。 几千次失败，大量的人力物力，最后得到的可能就仅仅是某次成功试验之后写在纸上的一两句话。但是，几千次的失败，也都被完整地记录了下来，后人再来遇到同类问题，一查就可以知道，原来此路不通。

技术积累，一般说来不可能通过学历教育来得以加强，无论是本科还是硕士或是博士，都更多地只是理论和基础知识。

论起，经济效益，技术积累的过程是最没有经济效益的。因为技术积累的过程是一个充满了失败的过程。

但是，正是通过技术积累的过程，国家的技术力量才能够真正地成长进步起来。

这样的过程，只能够依靠政府的扶持来完成。普通的私人企业，根本就没有这样的力量来搞这种东西。

再来以朝鲜的化肥工业为例，他们的化肥厂过去是使用苏联石油天然气为原料的，现在要改成以朝鲜无烟煤为原料，他们的技术界就足足搞了差不多十年。这个任务如果放在德国，那么可能不到一年就能够完成。何故？因为德国的第一座化肥厂就是使用煤炭为原料的，在三十年代德国的LEUNA BENZIN则是以煤炭为原料来人工合成优质汽油。直到战后中东大油田的发现，以及勃兰特时期对东方的缓和政策，德国才有了来自中东和苏联的石油天然气廉价充足供应，这个时候使用石油天然气是更好的。但是，一旦德国的石油天然气来源被切断，那么根据当年所积累下来的技术经验和教训，德国就可以很快地完成这个转型。可是，朝鲜过去对苏联的廉价油气供应的可靠性估价过高，直到80年代末期朝鲜还在建造以苏联油气为原料的巨型十万吨维尼纶厂------经互会时期维尼纶是朝鲜出口的拳头产品。因此，过去对煤炭化工的技术积累很少。所以，一旦廉价而又充足的苏联石油天然气供应中断，朝鲜的工程师就必须又开始重走德国在二十年代的那些道路了。

由于技术积累完全是个充满了失败和浪费的过程，极没有经济效益，因此，从表面上看“造船不如买船”。那些小商人头脑天天看帐薄看GDP数字的人，就会放弃技术积累。

但是，放弃技术积累，最后的结果究竟如何？看看今日中国便知。。。

那么，不放弃技术积累又有什么害处呢？它的主要害处在于，本国的精英集团不得不对那些物美价廉的进口高档产品挥泪告别，不得不忍受很长一段时间质劣价高的本国工业品，甚至在很长时间内某些高档消费品根本是没有，也完全就谈不上什么“出国考察”的机会，更没有海量进口复杂工业产品时的种种回扣猫腻。。。。。。

henanhujaa

从一小女孩摔破水瓶看蒋介石为何失天下 (zt)

　　1939年，"陪都"重庆发生一起"日本间谍案件"。这件事在当时影响很大，时过很久，仍然让很多人愤愤不平。当时，日本飞机对战时重庆的轰炸极其残暴，确实也有汉奸和日军派遣的特务潜入重庆给日机指示目标，进行各种破坏行动。但是，在对这些暗藏的日本特务、汉奸追查过程中，国民党政权的腐败、残暴在其特务机关中表现出来。这些特务向战时逃难到重庆的难民大肆敲诈、索贿，没有钱孝敬他们的，动辄就给人扣一顶汉奸、日伪特务的帽子把人抓进大牢，往往九死一生。

　　一天，一家从武汉辗转逃到重庆的中年知识分子夫妇在重庆朝天门码头下船的时候，他们的7岁的小女儿因为年龄太小，不小心摔倒了，把手中的暖水瓶摔碎了。这本来是再平常不过的事情，却马上被码头边转悠的便衣特务盯上了。一伙特务围了上来，硬说这小女孩是有意摔破保温瓶的，是要借机会用暖水瓶碎片反光给日本飞机指示目标。夫妻俩正为孩子摔坏了家里仅剩不多的财物生气，没想到飞来横祸，特务们包围上来了，当时赶紧辩解，说孩子太小，不懂事。但是特务们哪管这些，眼看敲诈不成，就不由分说将这一家抓进了集中营。

　　事情发生时，很多人在场看到实情，但是，群众知道特务们的行径，大多敢怒不敢言。后来，重庆地方贤达，社会各界人士听说国民党政府准备以特务汉奸罪名处置这一家人，纷纷呼吁释放他们，并联名签字。当时，中国空军的很多飞行员也出面，以专业角度为这家人分辨，飞行员们以自己的实地经验说，日本飞机要突破重庆周边群山的阻隔，至少需要飞到3000米以上的高度，在这样的高度，小小暖水瓶碎片的这点反射光根本没有任何作用，不能传递任何消息，不要说天上根本看不见，就是看见了，也没有任何意义，把这个作为通敌证据实在荒唐、牵强。

　　但是不管各界人士怎样努力，国民党的特务机关就是蛮横不放人，眼看这家人实在没有什么可供他们敲诈的了，就要以所谓战时紧急处置法"处置"他们。这家人的丈夫终于愤怒了，以自己的亲身经历在法庭上这样喊出了心中郁积已久的声音：

    为了抗战，我们全家捐出了最后一点值钱的东西为政府购买飞机，我的两个女儿一个儿子在汉口被日本飞机炸死了，现在我们家倒成了通日本的特务了！报纸上说，民众的捐款足够购买多少架先进的飞机！现在，日本人的飞机轰炸我们这么惨，我倒想问问，我们捐款买来的飞机在哪里？你们不去查这些捐款的下落，却污蔑我们家是给日本人打信号的特务，究竟还有没有天理了？

    后来，沈醉在他的回忆录里写道，面对这位中年知识分子的愤怒诘问，在场的法官面面相觑，理屈词穷，无言以对。国民党政府恼羞成怒之下，又给这家人扣上了"共党嫌疑"的帽子。天知道他们是怎样能把日本特务和嫌疑二者结合起来的，秘密将他们处决了，连那个7岁的小女孩也没有放过。刽子手们为了毁灭罪证，用匕首捅死了他们之后，将尸体浇上了煤油焚尸灭迹，将残骨投入了长江。

    沈醉写道，后来听在场的一个特务讲，凶手们动刀时，那个女的恳求刽子手们放过她的孩子，说自己情愿替女儿多挨一刀。但是，对于这帮毫无人性的魔鬼来说，这样的恳求是没有任何作用的。郑介民后来告诉我说，这是老头子的意思，因为涉及到夫人的事情。

　　那么，这位中年知识分子所诘问的，也就是刽子手们的主子最见不得人的东西的，事实上，这个事情之所以最后要闹到杀人灭口，就是因为他无意中涉及到了以宋美龄为首的四大家族贪污民众抗战捐款的事情。

　　当卢沟桥事变爆发时，蒋介石询问能用于和日本作战的空军飞机数量时，当时任空军司令的周至柔打开空军力量配属表，蒋介石才大吃一惊，当时中国空军能动用的全部各种飞机，只有305架！整整缺少了1000架以上。

　　这缺少的1000余架飞机到哪里去了呢？原来，购买飞机的事情是当时任中国空军航空委员会主任、挂中将军衔的宋美龄负责的。在向美国飞机制造商谈单子的时候，有人对宋美龄说，现在飞机更新换代的太快，现在买了，很快要落后，不如先把这些钱存起来，等战争爆发时再买。宋美龄觉得有道理，就把这些钱大部分存到了纽约中国银行的帐户上，而这些钱很大部分被她私下里划到了自己的名下。

　　上行下效，在购买回来为蒋介石首先用来剿共其次用来抗战的飞机中，很多也是缩水版的面子活。这些飞机的具体经手者就是孔二小姐孔令仪。在和美国飞机制造商讨价还价时，这位二小姐居然能把每架10万美元的飞机硬压到8万美元，而这每架2万美元的差价，也就堂而皇之地落入了孔二小姐的口袋。美国老板当然也不客气，把飞机发动机的功率从1000马力降到了800马力。

　　对于这件事情，蒋介石知道后的第一反应是马上派人调查当时的经手人和飞机的保管人，结果发现，当时中国空军的绝大部分飞机上，都有着"Oct1928（1928年出厂）"的字样，得知此事后，蒋介石给戴笠签发了密令，将全部飞机机库保管人员杀人灭口。

　　在蒋介石及其四大家族眼睛里，他们就是国家的一切，一切好恶都以他们的感觉为中心。军事对于他们，首先是服从于维护他们的统治和利益，只是因为日本的侵略威胁到了他们的切身利益，他们才要三心二意地进行抵抗。而对于民众，则始终是担心、防止他们组织起来。因为在他们看来，老百姓对国家事务的任何过问，都可能威胁到他们的统治。

henanhujaa

据说，一个没有哲学的国家是搞不了系统工程的。航天事业、战争都是系统工程。所以，南云中一同志不是联合舰队之“致命的老鼠粪”，是日本的宿命。
ezoe 发表于 2009-12-31 04:30

山本五十六是极力反对打美国的，理由是美国有将近两倍于日本的人口；7倍于日本的国民收入；比日本多5倍的钢铁产量；比日本多7倍的煤炭产量

terguun

无疑山本五十六是有远见的，但日本军部是不会采纳他的建议。这就像朱可夫元帅在haleh gol  战役中看到的日本精锐的关东军，一流的士兵 三流的官僚，日本的失败是注定的。但是德国的失败是为什么呢？

henanhujaa

德国是一个面积大约相当于内蒙古的五分之一或者说比呼伦贝尔盟加哲里木盟的面积略小一些，人口相当于湖北省的国家，然而这个国家的对手却几乎是全世界--------除了西班牙和意大利之外的整个欧洲大陆，英联邦（不仅仅是英伦三岛，还有物产丰富的印度，澳大利亚和加拿大为英国本土提供物资），美国和苏联。

它打赢了整个欧洲大陆，打残了英国，几乎将苏联也给拿下，美国直到莫斯科战役和斯大林格勒战役之后才决定开辟第二战场。

为什么印度的甘地能够犭虫立成功？因为英国本土已经被打残了。。。

terguun

你说的都对，我绝没否认德国的强大，可是强大的工业制造业给德国带来700万人的死亡和柏林墙，还有东普鲁士割让给波兰。德国得到了什么？

henanhujaa

德国得到了教训，历史教训。。。正是由于德国吸取了这些教训，所以才有柏林墙倒塌的那一天，才有欧盟东扩。

历史教训这种东西，很宝贵。历史教训这种东西并不是每一个民族都能够承受得起的，不少民族只留下了教训，而在教训的同时，连机会都也根本是没有的了。

满洲人也有教训，但是没有机会了，蒙古人得到的教训事实上比德国人更惨重，不过仍然还有机会。

terguun

不是任何一个民族都能拿出700万人的生命来换取一个历史教训的，或许德国换来的是毁灭后的重生吧。每个国家的道路都是他的历史命运造成的，不能强迫别国都走他的工业复兴道路。就算他创造多少天量财富，也换不来失去的东普鲁士。现在作为欧盟的火车头还是很称职的。

ezoe

啊？不是在说技术储备吗？

henanhujaa

呵呵。。。蒙古的历史教训就是错过了明治维新工业化的那班车

不吸取历史教训，将来必然成为满人第二

henanhujaa

今日我们生活中一个资源紧缺的地球上

蒙古人最后的那点老本也就是个蒙古国了，其余的什么布里亚特或者内蒙古，基本上也都是别人说了算的地方。

由于19世纪蒙古人错过了明治维新工业化的那班车，所以内蒙古和布里亚特给丢掉了。但是，今天如果蒙古人还拒绝工业化，拒绝自己的技术，那么等到把蒙古国也给彻底地弄崩溃的时候，你就真的是印第安人第二，满人第二了。

henanhujaa

工业化并不是使得德国丢掉东普鲁士的问题所在，四处出击才是，甚至今天还有不少德国人说，当年打到了1941年，马上停下然后来保住整个欧洲大陆就成了，打波兰没错，打法国也没错，打英国也问题不大，错的是打苏联。

同样地，没有完成工业化，使得蒙古人丢掉了西蒙古，丢掉了内蒙古，丢掉了布里亚特。倘若当时蒙古能够顺利完成工业化，那么将满洲的一部变成蒙古的出海口也并非不可能。