蒙古国旗上的阴阳鱼是来自汉族的所谓太极或道教吗？

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请问各位斑竹，蒙古国旗上的阴阳鱼是来自汉族的所谓太极或道教吗？韩国国旗采用八卦图也许是汉文化的影响，日本、越南等国在历史上与中国颇多渊源，中国文化或印记比较明显。但蒙古长期受喇嘛教影响，怎么会学什么太极八卦？为何在建国之初，上世纪二十年代满清倒台不久便在国旗中采用这个阴阳鱼的图案呢？这与藏传佛教有关吗？这个鱼的图案的最初产生到底是在哪里？历史上都经历了哪些转变和流传？

paopao

蒙古国国旗中的阴阳鱼表示和谐，应该是借鉴太极图的表现方式，也能表明草原文化受中原文化的影响。
太极图形成时，还没有所谓汉族。如果按阴阳专家所说6000年历史的话，现在汉族文化中的太极阴阳观念，是中原古老人群阴阳观念的主体传承而已，相当于分到了蛋糕的绝对大块。
蒙古人同样是分到了游牧文化蛋糕的绝对大块，所以称为了游牧文化的传承者。

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蒙古国国旗中的阴阳鱼表示和谐，应该是借鉴太极图的表现方式，也能表明草原文化受中原文化的影响。
太极图形成时，还没有所谓汉族。如果按阴阳专家所说6000年历史的话，现在汉族文化中的太极阴阳观念，是中原古老人 ...
paopao 发表于 2009-10-27 10:49

其实不仅是你，包括我很多人在找这个文化符号的源流。
但是你现在迷茫是以为包括专家在内对这个问题都理不清楚。
一直想读这个源流的专著，却没有。

只是约定俗称的说这个很早。

我的看法是，就是在草原社会，这种图形形成的也很早。
在公园前5世纪的墓葬中就有这种，阴阳格里芬很成熟的形式。
所谓阴阳鱼，是印度佛教传入的时候，的一种大概在公元4世纪。有感兴趣的可以查一下（makara摩羯纹）
传入的时候是卷鼻的象的形象，双翅膀的鱼的形象。
在这个时期的草原突厥社会的金银器里也有阴阳摩羯鱼的形象。

到了金代，摩羯鱼彻底的鱼化了。

蒙古的所谓阴阳鱼来自藏传佛教的佛教八宝。

应该是印度佛教文化的程式化表现，其中有草原文化的渗透。而不是道教。

下面的图就是这个纹样的发展
公元前5世纪
6--7世纪
金代。

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这是摩羯纹的源流，摩羯纹的鱼化过程。也是草原社会的，草原佛教的八宝图案的源流。

而不是什么约定俗称的“太极”
在道教吸收这个图案的时候。可能是宋代，也可能是元代。（本人水平低，没有更早的资料）

记住八卦是八卦图案，阴阳鱼是阴阳鱼，很多人故意混淆这些。

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一点个人意见，对草原文化感兴趣的，可从摩羯纹演变的历史来考察。


在大家以为很本土的东西，居然来自于外来文化，其中还有草原文化的作用。
这说明了文化的普遍联系性。

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道教的形成很晚在东汉的时期。而且是在佛教影响下形成的。

虽然道教企图混淆和道家文化的不同。追溯自己历史更长。或者说出自陶纺轮，或者陶纺轮图案。
但是世界各地都石器时代的纺轮几乎都一样，这个说法没有说服力。也没有发展序列。

从对摩羯纹，到对鱼，从阴阳对摩羯，对鸟，对鱼化的摩羯，到周敦颐的太极。
才有清晰的思想，纹样，美术，宗教，哲学的发展序列。


http://baike.baidu.com/view/6683.htm
http://baike.baidu.com/view/48746.htm

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陶纺轮是太极图的祖型。牵强的不能在牵强。
1 全世界的纺轮都基本一样。怎么能说明这种纺轮图形的文化含义。
2 屈家岭石器时代的纺轮很像太极就能牵强到如此，怎么能在宋代被重新读解？ 而且怎么能证明这纺轮被重新读解过？这其中几千年的发展序列在哪里？说是无名隐士所做，几经流失。就是无法回答这个缺失或者根本就不存在的发展序列的诡辩。

http://www.kepu.net.cn/gb/civilization/chinaware/history/progress/200302200015.html
这是屈家岭的纺轮。看看什么叫牵强

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道教与道家
“道家”与“道教”二词，常被不加区别地使用。从历史来看，这两个词指称过很多不同的内容，也曾混为一谈；现在也仍然有人主张将二者等同起来。然而，如果将道家理解为由老子、庄子开创，并在魏晋被重新发明的哲学思想流派，将道教理解为于两汉逐渐形成，后又有若干发展分化的宗教，那么，虽然道教在理论上汲取了道家思想的大量要素，甚至奉老子为教主，但是二者还是不能混为一谈，也不能说道教理论就是道家思想。道教作为一种宗教，有其神仙崇拜与信仰，有教徒与组织，有一系列的宗教仪式与活动，其主要派别的传承是大致清楚的。道家作为一个哲学思想流派，其思想演变与代表人物应是它被解说时最重要的内容；魏晋之后道家思想的传承演变，现在看来还是模糊而难以说清的，但它对历代学者文人的影响却仍是依稀可辨的；从这个角度也可以说，狭义的“道家”指的就是先秦时代以老子、庄子为主要代表人物的哲学思想流派。

道教与佛教的关系
道教和佛教作为中国的主要宗教，两者在相互竞争中又互相吸收，使其更适用中国本土文化的需要。佛教传入中国的业报说、地狱说、轮回说，甚至各式各样的佛经、戒律、仪式与神祇，大都影响了道教的思想与修炼方法http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E6%95%99

paopao

这方面确实需要一些系统的研究。
个方面的声音和证据都拿出来，相互比较，核对，自然会出个让人信服的结果。
就现在的说法，只能是保持质疑的状态。

paopao

不过，文化的相互影响是自然过程。双鱼图形，到底是谁影响谁，还真不好说了。