谁知道八旗蒙古的来历和分布

zicheng

我家是八旗蒙古，镶白旗，有高手知道八旗蒙古的来历和分布，与现今？
请赐教！

蓝天雄鹰

努尔哈齐建国之前，已有蒙古人投入其下，吴讷格即是其中最著名者。但八旗刚建立时， 来归的蒙古人数并不多，所以直至天命六年（1621）才出现了蒙古牛录的记载。当年十一月，“蒙古喀尔喀部内古尔布什台吉，莽果尔台吉率民六百四十五户并牲畜业归”，努尔哈齐授二人总兵官之职，赐以“满洲一牛录三百人，并蒙古一牛录，共二牛录。”〔1〕此时蒙古牛录尚不多，未有另立八旗蒙古之必要，故古尔布什虽领蒙古牛录，但仍隶八旗满洲之下。

到天命七年初，情况有了变化。原臣属于察哈尔的科尔沁、兀鲁特诸部贝勒明安等十七人举部来投，带来人口凡三千余户。同时，又有喀尔喀部分台吉亦来投。如此大量蒙古人众的拥入，实为后金国与蒙古诸部关系中前所未有。为给尚未来归的蒙古各部树立榜样，天命七年三月，努尔哈齐致书来归之蒙古诸贝勒云：“我思自喀尔喀前来之诸贝勒编为一旗，自察哈尔前来之诸贝勒编为一旗。我念尔等来归，故编尔等为二旗。尔等若以为分旗难以度日，愿与（满洲）诸贝勒结亲通婚，彼此相与，则任尔自便。……我之八家，如同一家。我亲生之诸子与贝勒等携来之诸子，同其爱养，不有歧视。尔等循我国贝勒之例以度日。”〔2〕二旗旗主当是明安贝勒与恩格德尔台吉，其地位与满洲八旗旗主相埒。这反映在天命九年（1624）元旦的朝仪中，恩格德尔所率蒙古诸贝勒仅次于大贝勒代善列于第二班，而排在阿敏等人之前。到天聪元年（1627）十二月外藩蒙古来朝时，明安等人亦是与大贝勒同列，而居阿巴泰等诸小贝勒之前。

蒙古二旗的建立，改变了原来单一的八旗满洲的格局。但是后金统治者一方面以蒙古单立二旗显示优容，另一方面又不让蒙古诸贝勒参预最高决策。从天命七年实行八王共治制，到次年八都堂之设置，甚至皇太极的继位等一系列重大事件，皆不见蒙古诸贝勒的活动。故实际上蒙古二旗只是属于后金国的附庸，还未能真正同八旗满洲融为一体。

天聪年间，经皇太极不断对蒙古诸部征讨，除察哈尔之外的漠南蒙古诸部已经基本臣服于后金国。此时，皇太极就再也不能容忍后金国内蒙古二旗与八旗满洲并存的二元体制了。天聪六年（1632年）九月，皇太极“以归顺蒙古诸贝勒所行违背，不令别立一旗，令随各旗贝勒行走，所属人员拨与吴讷格、鄂本兑旗下管理。”〔3 〕即令二旗蒙古贝勒归属于各自联姻的八旗满洲贝勒之下。

这里所谓吴讷格、鄂本兑二旗，乃是属于八旗满洲内的蒙古牛录，只是作战之时由二人统率，并未拨出另立系统，故虽名曰“二旗”（或称二营即蒙古左右营，后又称左右翼），实际上又经常被称为“八旗蒙古”。〔4〕而且，吴讷格天命十年在镶黄旗，天聪时改为正白旗。鄂本兑二天命十年在正白旗，天聪时改为正黄旗。在八王共治制的天命天聪之际，也决无可能将此二人率领的蒙古二旗，分别归于满洲正白、正黄旗下。天聪八年（1634）五月攻明时的上谕说得很明白：“凡随满洲旗蒙古贝勒所属牛录甲兵，令各该管甲喇章京率之以行。其蒙古贝勒，则各该固山额真率之以行。”〔5〕可见，原喀尔喀、兀鲁特蒙古五旗解散之后，“拨与吴讷格、鄂本兑旗下管理”的各牛录，是分隶在八旗满洲之内的，所有权虽仍归蒙古诸贝勒，但征战时已不由他们率领，而受八旗满洲下的各甲喇章京统率。

天聪九年（1635）二月“编审内外喀喇沁蒙古壮丁，共一万六千九百五十三名，分为十一旗。”〔6 〕除外喀喇沁的九千一百二十三名壮丁组成古鲁思辖布旗、俄木布楚虎尔旗及耿格尔与单把同管旗，仍属外藩蒙古三旗之外，其余八旗皆由原八旗满洲下的蒙古牛录加上这次新归附的内喀喇沁壮丁七千八百三十名混编而居，成为与八旗满洲并列的八旗蒙古。至此，八旗蒙古正式建立。
蒙、汉八旗之建立又并非形成蒙古、汉军各自犭虫立于八旗满洲以外的八旗体系，仍然是分别隶属于同一旗色的八旗满洲贝勒。最明显的事实是，蒙、汉八旗皆只设固山额真，其上并未另置旗主。天聪九年二月八旗蒙古成立时，八固山额真为正黄旗阿代、镶黄旗D.Lam、正红旗恩格图、镶红旗布彦代、正白旗伊拜、镶白旗苏纳、正蓝旗吴赖、镶蓝旗扈什布。〔22〕据《八旗通志》各本传，此八人皆由同旗色之八旗满洲出任，而且其中仅阿代、恩格图、布彦代三人为蒙古人，D.Lam无传，其他四人皆以满洲人出任。八旗汉军成立时的固山额真，依以上次序为祖润泽、刘之源、吴守进、金砺、佟图赖、石廷柱、巴颜、李国翰。由于汉军八固山额真皆为汉人，未有满人出任，而且《八旗通志》、《满洲名臣传》、《清史列传》中各传所记旗分多依汉军八旗编立之后而定，故不像蒙古八固山额真那样明确由原来相应旗色之八旗满洲成员出任。但以刘之源曾追述其原为“镶黄旗满洲包衣人”〔23〕揆之，其余七人原先也应属于相应旗色之满洲旗。

蓝天雄鹰

蒙、汉八旗固山额真作为满八旗旗主、贝勒属员，决不是单指其个人的隶属关系，而是表明他们所辖之全体固山成员与旗主、贝勒的关系。八旗蒙古成立这前，天聪八年，皇太极派“阿什达尔汉、塔布囊达雅齐往外藩蒙古，与诸贝勒分划牧地，”与之同行的有八旗满洲属下的八旗蒙古代表，结果详细划分了各外藩蒙古、八旗蒙古之间的疆界驻地。当时八旗蒙古“其分定地方户口之数，正黄旗二千户，镶黄旗六百户，正红旗八百二十户，镶红旗八百三十户，镶蓝旗六百七十户，正白旗六百四十户，镶白旗七百户，正蓝旗七百户，”〔27〕共六千九百六十户。张晋藩、郭成康二先生根据清人祁韵士《皇朝藩部要略》提出：这里的八旗蒙古，是指满洲“八旗下移营蒙古”。〔28〕这个看法是正确的。“移营蒙古”首见于天聪元年二月，阿敏攻占朝鲜义州、郭山等地后，欲率大军直趋平壤，“请发在外移营蒙古兵，及在内分管蒙古兵，驻守义州，以率大军直趋平壤，“请发在外移营蒙古兵，及在内分管蒙古兵，驻守义州，以便调取大军前进。”〔29〕“移营蒙古”又作“游牧蒙古”，《老档》记载同一事云：“遣游牧蒙古牛录下蒙古六人之妻孥，至义州城食粮，由阿歌汤古岱、阿歌阿巴泰携之前往。”〔30〕既由汤古岱、阿巴泰率领，就足以肯定不是当时尚未解散的兀鲁特、喀尔喀二蒙古旗，而是八旗满洲下的蒙古牛录。其所以分为在外移营和在内分管，可能是由于生活方式的不同。仍保持游牧方式的蒙古牛录须不断变更牧地，故称移营或游牧蒙古，也才有必要与外藩蒙古划分牧地疆界。而接受农耕定居的蒙古牛录，与满洲牛录一起生活，故称内蒙古。天聪九年编立八旗蒙古，即以移营蒙古为基础，而内管蒙古则仍留在八旗满洲之内。从天聪八年移营蒙古的户数来看，有将近7000户，每户以5丁计算，50户编一牛录，可有近140个牛录，应该说包括了八旗满洲属下的约大部分蒙古牛录。天聪九年编立八旗蒙古时，与之混编的内喀喇沁的壮丁数 7830名，亦以每户5丁计算，大约是1500多户， 只够编30个牛录。所以，八旗蒙古成立时，其主干仍然是八旗满洲下的蒙古牛录。

移营蒙古从八旗满洲中分立出来，编为八旗蒙古后，并未改变原来的隶属关系。事实也是如此，崇德三年正月，“正红旗谭泰珠前去贸易返回时，以王（礼亲王代善）之行李不能驮运，遣部下色德礼借驼于本旗游牧蒙古托克托衣，托克托衣遂取本牛录下桂勒和之驼一只、民间之驼一只送至。”〔31〕据《八旗通志·旗分志》，托克托衣似即正红旗蒙古都统左参领下第四佐领之托克退。又同年八月，“上驷院驼五只，命镶黄旗管移营蒙古托诺牧养之。乃托诺牧养不善，转交喀尔喇代牛录下拨硕库叟塞和，叟塞和又转交古鲁克达尔汉牛录下拨硕库博博罗，博博罗又转与本牛录托屯托辉。以屯托辉牧养不善，倒毙三只，遗失两只。”上命托诺偿驼三只，叟塞和偿马一匹，博博罗偿驼一只。〔32〕同日，又有“镶黄旗库鲁克达尔汗年录下库达奏称：‘托诺念旧鸷仇，离散我妻，配与伊牛录下巴达希。’上遣固山额真吴赖往讯之。”〔33〕按上述两段史料中的古鲁克或库鲁克，即《八旗通志·旗分志》中镶黄旗蒙古都统右参领下第十二佐领。吴赖自崇德元年（1636）即为镶黄旗蒙古固山额真。故托讷所管镶黄旗下移营蒙古，即指镶黄旗蒙古固山所属牛录甚明。同年十二月围猎时，“正红旗辉灿牛录下诺木图，擅自随围，应鞭七十，移营章京巴雅穆应坐以应得之罪。”辉灿即正红旗蒙古都统左参领第二佐领惠三，则此牛录亦属移营蒙古无疑。同时获罪的还有“镶蓝旗色格牛录下移营分得拨硕库朱存代”。如此看来，八旗蒙古成立之后，移营蒙仍然保持了原有形式和名称。虽然分立为蒙古旗，另设蒙古固山额真统辖，但仍在相同旗色之旗主属下。

zicheng

谢谢蓝天雄鹰，还有近代一点的吗？
       我一直对我来至那部蒙古而在寻索，走访了好多亲属，查对家谱，很可惜，蒙文家谱在我读师范时看见过一次，再后来就没了，现在只剩下转译成汉文的家谱，无法知到我的蒙姓了。
      
       在我们的网站开个家谱板块，我想应该有人关注！

litkt

楼上说得对, 是旗下分军, 而不是另立旗.旗只有八个,军有40个.但各军之间没有高低之分,比如正红旗满洲和正红旗蒙古正红旗汉军同属一旗同在一处,旗主(固山额真)只有一个,但正红旗蒙古并不从属于正红旗满洲.
正红旗察哈尔与正红旗左右巴尔虎两军与正红旗满蒙汉三军不在一处,更谈不上从属了.
但是历史书籍上往往把楼上所说的八旗蒙古和后来的八旗察哈尔和八旗巴尔虎混为一谈.
比如裕谦就是镶黄旗察哈尔而不是镶黄旗蒙古.
八旗满蒙汉二十四军现在应划为满族,八旗察哈尔巴尔虎十六军,内外扎萨克蒙古100旗,伊犁蒙古各旗和青海蒙古各旗都是蒙古族.
zicheng是镶白旗蒙古,是满族人.
不管是满族还是蒙古族,都是旗人(军人).

帖木儿归来

汉八旗的地位相比下是不是很低？

litkt

旗内各军之间是平等的. 正白旗汉军与正白旗满洲正白旗蒙古正白旗察哈尔正白旗巴尔虎都是平等的.
原则上各旗之间也是平等的. 但由于两黄旗与正白旗三个旗的旗主就是博格达彻辰汗本人, 事实上的地位高于所有其他各旗.

帖木儿归来

汉八旗是谁的部队，源于哪？山东？河北？满洲？
战斗力不是很强吧！在清朝历史上好像没啥作为。

旗内各军之间是平等的. 正白旗汉军与正白旗满洲正白旗蒙古正白旗察哈尔正白旗巴尔虎都是平等的.
原则上各旗之间也是平等的. 但由于两黄旗与正白旗三个旗的旗主就是博格达彻辰汗本人, 事实上的地位高于所有其他各旗.
litkt 发表于 2009-2-1 13:32

litkt

八旗汉军来源于整个明辽东军和关宁军(吴三桂部)以及吴三桂在云南设立的滇西四镇的白族傣族纳西族兵.
明辽东军是随元将纳哈出投降明国的元军部队,熟女真占多数,也夹杂韩人和汉人. 辽东军是明军中战斗力最强的部队, 明军最先进的炮兵部队就在辽东军中. 辽东军被八旗军打败后主力退到山东, 一部分仍在鸭绿江到旅顺的沿海一带坚持作战,称东江军. 退到山东的辽东军孔有德尚可喜部与山东"真正"的汉人发生矛盾, 在吴桥暴发兵变, 凭以几何学为基础的西式炮兵技术打遍山东无敌手, 直到被吴三桂的关宁军进攻时才败退到烟台,然后就渡海北上辽东,投奔了皇太极. 随后因袁崇焕擅杀东江军首领毛文龙, 东江军在耿仲明率领下也投奔了皇太极. 当时八旗汉军已经成立,规模很小.  孔尚耿三王的部队自成体系并不归属八旗汉军. 后来1644年袁崇焕一手创建的关宁军也在吴三桂率领下在山海关向多尔衮投降. 四王部队南下形成三蕃,吴三桂又在滇西用当地白彝白族傣族纳西族人(据云南人讲实际都是一个民族)设凉山楚雄珥海丽江四镇. 平三蕃后, 三蕃的辽东兵和滇西四镇白族兵全数被调往辽东,划归八旗汉军,成为八旗汉军中最大的部分. 滇西兵则在八旗汉军内部被称为小云南.

zicheng

zicheng是镶白旗蒙古,是满族人.
       litkt你太有才了，一句话把我家800年的蒙古给改成满族人了，
从蒙文家谱第一代到我这一代共三十六代，到我爷爷时还在供成吉思汗！

litkt

zicheng是镶白旗蒙古,是满族人.
       litkt你太有才了，一句话把我家800年的蒙古给改成满族人了，
从蒙文家谱第一代到我这一代共三十六代，到我爷爷时还在供成吉思汗！
zicheng 发表于 2009-2-3 00:04

如果按家谱算, 淮河以北长城以南几乎全是女真族,如果这么算汉族人肯定不答应.
曹雪芹按家谱算是汉人曹操的后代, 但祖先几代在正白旗下被满化了, 那么就是满族.
辽宁中南部非常多的小云南, 只能算满族不能算白族,毕竟说了二百多年满语.
八旗的组成是满洲210牛录(niru,箭)，蒙古100牛录，汉军167牛录, 属满族, 察哈尔和巴尔虎129牛录,属蒙古族.
后来牛录数量增至817个,12万户,增加的部分应为三蕃部队并入八旗汉军. zicheng家既不在察哈尔又不在巴尔虎,肯定是100个牛录里的.
原则上讲八旗满蒙汉二十四军全算满族. 这在汉军没有问题, 但在八旗蒙古(100牛录)还是有争议, 原因不是因为家谱,而是因为语言,相当多的八旗蒙古军人家庭精通满语的同时保持着良好的蒙古语.
不过这个争议也是暂时的, 因为历史的发展方向很明显, 满语恢复极其渺茫, 不学蒙古语的满族人将融入汉族, 学蒙古语的满族人将融入蒙古族.

0477

Yungsiyebu,先生可以弄一个姓氏版快！

蓝天雄鹰

在清代主要是旗民之分，旗人享受国家俸禄，相当于现在的公务员和军队，内蒙的移营八旗相当于京八旗在京外的农场，这样京旗有稳定的物资供给，移旗有稳定的获得收入的来源，两边来往非常密切，老舍的小说里有描述，蒙古人经常进京看望皇上，皇上在斗蛐蛐，不耐烦了，给了笔赏钱，玩儿去了，在近代北京人一般还是习惯问“您在旗吗”而不是问“您是哪个族的？”，在旗内分哪儿人，满州人，蒙古人，汉人，锡伯人，索仑人。。，而不分族，旗人分满族，蒙古族，汉族。。汉军在乾隆年间被裁军过一次，叫出旗为民，京内的汉军不是很多了，民族细化是建国后的事情，北京市有条例旗人可以根据自己的意愿选择满族，蒙古族，汉族。。。，旗人有家谱可循的知道自己祖上是哪儿人，有选蒙古族的，一些是王爷爵爷的后代，例如额尔多济家的，旗人里还有锡伯人，索仑人。。大多选了满族，[size=-1]编为蒙古旗的还有锡伯人，我有一初中同学祖上是科尔沁所属的锡伯人选择了满族，还有很多相互通了婚的，也选了满族。又由于我党民族政策的阳光普照，广施恩德大多数汉军后裔都选择了满族。以后大家知道自己是旗人就行了，不用再分族，共同建造21世纪和谐的旗文化。

蓝天雄鹰

谢谢蓝天雄鹰，还有近代一点的吗？
       我一直对我来至那部蒙古而在寻索，走访了好多亲属，查对家谱，很可惜，蒙文家谱在我读师范时看见过一次，再后来就没了，现在只剩下转译成汉文的家谱，无法知到我的蒙姓了。 ...
zicheng 发表于 2009-2-1 01:08

从你的汉姓可以推出你蒙古大概姓什么，哪个部就不好说了，很多蒙姓，各部都有，估计你不是科尔沁就是察哈尔或者鄂尔多斯。

litkt

在清代主要是旗民之分，旗人享受国家俸禄，相当于现在的公务员和军队，内蒙的移营八旗相当于京八旗在京外的农场，这样京旗有稳定的物资供给，移旗有稳定的获得收入的来源，两边来往非常密切，老舍的小说里有描述，蒙 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-2-3 14:52

原则上八旗满蒙汉二十四军全算作满族的原因是, 总体上这二十四军在清代都说满语, 八旗汉军也通用满语. 并且八旗是在一处的旗内各军比旗间同军亲, 旗内满蒙汉三军间的通婚比旗间同军的通婚要频繁得多, 这也是认为八旗满蒙汉二十四军同算满族的另一个基础. 清代满族已经不只是原来的女真族了.
旗人本义是军人, 公务员要经军人身份参与考试或选拔. 由于以汉族儒家专制思想为唯一内容的八股科举考试是钳制汉族人思想工具,不提倡旗人报考科举, 不希望自己人也被汉族专制思想给钳制了, 所以提倡根据平时值勤训练和战斗时的立功表现提拔.
当公务员不合格的被革职后仍回原部队报到,继续当普通一兵.
京旗汉军本来没多少人,乾隆裁掉的数量很少. 汉军主要部分布在辽东, 而且是康熙年间由三蕃并入汉军的,这个数量可比乾隆年间被裁掉的京旗汉军多得多.
旗文化也不只是满文化, 全体蒙古人也都是旗人: 哲里木盟嫩十旗, 昭乌达盟十二旗, 卓索图盟五旗......
内蒙的移营八旗也是不是京旗的京外农场, 而就是察哈尔部从青海回迁(移营)后的牧场. 察哈尔在清代不自立成旗, 而是划归八旗成军, 正式名称为正黄旗察哈尔 镶黄旗察哈尔 正白旗察哈尔 镶白旗察哈尔 正红旗察哈尔 镶红旗察哈尔 正蓝旗察哈尔 镶蓝旗察哈尔. 蒙古语正蓝 旗 标准音就是指正蓝旗察哈尔的口音. 察哈尔在历史上是蒙古的中央嘛.
真正的集体农庄在是京郊和满洲故地,因为全兵皆兵,就是农业生产建设兵团.
蒙古各旗同样也是生产建设兵团, 只不过是游牧兵团, 在蒙古人自己的草原上的游牧生产建设兵团.
旗文化就是军人文化, 全民皆兵的文化, 生产建设兵团文化.

老舍说过, 在民族危亡的时刻, 所有旗人都应该是兵, 男人是兵, 女人也是兵.
老舍在剧本里还说过,旗人做汉奸,罪加一等. 意思是说, 汉族人排挤损害满族蒙古族是错误的, 满族人蒙古族人(旗人)帮助汉族排挤损害满族和蒙古族就是汉奸, 就是错上加错.

蓝天雄鹰

原则上八旗满蒙汉二十四军全算作满族的原因是, 总体上这二十四军在清代都说满语, 八旗汉军也通用满语. 并且八旗是在一处的旗内各军比旗间同军亲,旗内满蒙汉三军间的通婚比旗间同军的通婚要频繁得多, 这也是认为八旗满蒙汉二十四军同算满族的另一个基础. 清代满族已经不只是原来的女真族了.
litkt 发表于 2009-2-3 15:50

张榕原名张焕榕，字荫华，隶汉军镶黄旗，1884年生。先世由济南徙居抚顺。家庭富有。父亲张钦善，曾任清广宁府(今北镇县)仓官，任满后，定居沈阳。
张榕年少时，目睹沙俄侵略暴行，受业师张振声“洗刷国耻，振兴民族”的教导，立志改革社会。1903年到北京求学，结交一些志同道合的朋友。其中一位名黄中慧，是候补道台，做过驻美国旧金山总领事，醉心欧美式的民主政治。黄比张年龄大很多，二人结成忘年交。张受黄的影响，逐步接受了资产阶级民主主义思想。
1904年日俄战争发生后，张榕弃学回乡。目睹帝国主义侵略者在家乡土地上胡作非为，忍无可忍，便与一些朋友到兴京(今新宾县)、海龙一带组织“关东犭虫立自卫军”，公开名称是东三省保卫公所，发表宣言称：“国土存亡，端赖此策，事成固善，即不成亦足挫强邻之野心，为政府之后援”。又联络当地人士组织乡团，并将章程条文在报刊上发表，还呈清政府备案，拟进行合法活动，可得到的回复却是勒令解散。
张榕被迫回到奉天，当局很注意他的行动。1905年7月下旬，张榕又到北京，创办秘密刊物，鼓吹革命。此间结识吴樾，成为生死之交。9月24日，吴樾、张榕在北京前门车站炸出洋考察宪政的五大臣，吴樾当场牺牲，张榕逃走，10天后被捕。清廷以叛逆罪，判永远监禁。
张榕在狱中，和典狱长王璋结成莫逆之交。王曾当过义和团首领，素有爱国之心。1908年夏，王助张榕越狱，两人一同逃亡日本。张榕在日本见到美籍华裔孙文，并加入同盟会。不久考入日本士官学校。
1910年秋，张榕毕业返回东北，联络革命党人和关外民军，准备武装起义。次年8月，他与同盟会员陈干策划乘清军大操时，带领民军从锦州入关，乘势直捣北京。未及实行，武昌起义的消息传到东北，张榕立即从大连转入奉天，与咨议局长吴景濂商议联合革命志士，逼迫东三省总督赵尔巽反正，宣告犭虫立。但吴景濂害怕革命，借口“事关重大”，没有同意。不久，第二混成协协统蓝天蔚在北大营召集秘密会议准备起义的机密泄露。赵尔巽感到新军不可靠，异常惊恐，调前路巡防营统领张作霖进驻省城，监视新军，镇压革命派，并合谋成立“奉天国民保安会”。张榕、蓝天蔚对赵尔巽等人的阴谋未能察觉。11月11日晚，军阀官僚和立宪派要人召开保安会筹委会，草拟章程。12日下午在咨议局召开奉天军、政、工、农、商、学各界和各自治团体代表大会。会上保守派利用张作霖实行武力威胁，“公举”赵尔巽为保安会长，吴景濂、袁金铠、伍祥祯、张榕为副会长。因保安会被保守势力所操纵，张榕未到任。
11月14日，赵尔巽解除蓝天蔚兵权，迫令出走，以亲信代之，加强对新军的控制。张榕看到革命力量涣散，有被敌人各个击破的危险。为了推动革命继续进行，把东北的革命力量联合在一起，同保安会进行斗争，他积极联络同盟会会员柳大年、张根仁等，于11月17日在奉天成立“联合急进会”，被推举为会长。张榕在宣布该会的政治主张时说：联合急进会“尊重人道主义”，“以建设满汉联合共和政体为目的”，至于清帝退位，“尤为吾党所赞成”。
联合急进会成立后，发展很快。“四方豪杰，入会者十余万人”，在东北各地力量很大。但张榕没有乘奉天城内反动势力空虚之时发动武装起义，而是先与赵尔巽进行谈判，要求赵尔巽“速悬白旗，以静民心”。赵“始则含糊，终竟拒绝”。谈判破裂后，奉天城中革命与反革命的斗争已成剑拔弩张之势，革命派很难继续在省城活动。张榕等人决定先在各地举行起义，引诱省城军队出动“讨伐”，再乘虚占领省城。因此，只留下张榕等少数人掌握中枢工作，其余人员分赴庄河、兴城、辽阳、安东、凤城等地，运动军警，组织民军，策划武装起义。
12月18日南方革命军代表与清廷代表在上海开始谈判议和。又有召开国会的消息。赵尔巽与张榕相约，东三省的事情，静俟国会解决，在这期间彼此不得开战。张榕遵守南北谈判的停战条约，并允诺在停战期内，不搞军事举动。当时联合急进会交通部长洪东毅已组织四千余人准备在抚顺一带起义，因奉张榕电令而停止。赵尔巽却背信弃义，撕毁协约，乘停战期间镇压各地准备武装起义的联合急进会。在兴城逮捕了该会副会长张根仁、柳大年等重要人物。又面谕张作霖“随时访查首要人等，捕拿送案，以遏乱萌”。张作霖在赵尔巽的指使下，准备暗杀张榕。

赵尔巽除利用绿林出身的张作霖当打手，还把保安会参谋总长袁金铠安排到革命队伍中当坐探。袁金铠为掌握动向，常怀鬼胎，向张榕假献殷勤。张榕坦然不疑，认为袁知事明礼，可以与谋，委其为急进会参谋部长，对其与赵尔巽、张作霖的勾结则无觉察。1912年1月23日晚，袁金铠与张作霖密谋，设下圈套，由袁邀张榕、张作霖到德义楼夜饮。席间袁佯称张作霖有意参加革命。因张作霖掌握着军队，张榕也想规劝其加入革命队伍。宴毕，袁先辞去。二张同出，张作霖的便衣特务于文甲尾随其后，用手枪将张榕击毙。张榕中弹后，大声叱骂赵尔巽等。“至死，怒眦尽裂，露尸一昼夜，目未暝也。”时年29岁。
中华民国成立后，美籍华裔孙文在南京为张榕举行了追悼会。

国家有了危难，不但不为国出力报效国家，反而趁机作乱，这是人吗？
乘着国家内忧外患之时，不为国献身也就算了，但反而祸乱国家，这种人和抗战时期的汉奸有啥区别，根本就是畜生。连土匪出身的张作霖都不如，老张还知道保护关外陵寝呢。

蓝天雄鹰

汉八旗是谁的部队，源于哪？山东？河北？满洲？
战斗力不是很强吧！在清朝历史上好像没啥作为。


帖木儿归来 发表于 2009-2-1 17:14

青州八旗兵血战镇江战役开始后，城外守军刘允孝的汉军应付几枪，便向丹阳逃窜。齐慎的汉军虽投入了战斗，但因孤立无援，后来也只好撤走。最后只剩满蒙八旗在跟英军死磕。
青州兵是从2000多名驻防旗兵中挑选出来的骁勇善战之士，纪律严明，秋毫无犯，“与民相亲爱，民恃以无恐”，在当地很有声望。
由于青州兵英勇抗敌，前赴后继，誓死杀敌，得到镇江人民的高度评价。镇江人民在编写的《镇城竹枝词》中唱道：云梯一搭上城头，火箭横空射不休。若问何人能战死？最怜兵苦是青州！

   革命导师恩格斯在他写的《英人对华新远征》一文中，热情赞扬了镇江守军的精神。他说：“驻防旗兵虽然不通兵法，可是决不缺乏勇敢和锐气。这些旗兵，总共只有1500人，但却殊死奋战，直到最后一个人。如果这些侵略者到处遭到同样的抵抗，他们绝对到不了南京。”次年，镇江人民为了纪念死难将士，在镇江城西门建《青州驻防忠烈祠》，立《忠烈碑》。碑阴胪列阵亡官兵花名，知府崔光芴撰写碑文，并将碑文送与青州。青州驻防旗城也将碑文刻石纪念。是年8月，青州知府李庭扬撰写了《显忠碑》文，立碑褒奖。今二碑均移藏青州博物馆。

    著名诗人陆嵩写有《青州兵叹》：

    青州八旗兵，
    尔胡不守青州城？
    来此乃隶京口营。
    京口驻防二千甲，
    自谓骁劲无与衡，
    朝从都护战戈戟，
    暮从都护鸣鼓钲。

    忽然贼众俞城入，
    奋勇独尔锋挣樱，
    大呼“杀贼”贼几却。
    痛无继者悲添庸，
    洞胸穿胰尚不已，
    须臾白骨堆纵横。

    呜呼！青州驻防兵，
    尔何不驻青州城？
    尔岂独无父母妻子与兄弟，
    尔独愿死不愿生！

    来时四百归几人？
    乃甘一死隶此京口营，
    君不见，京口驻防弃城走，
    贼退家室还重迎！
    悲莫悲！青州兵！


附：镇江保卫战青州阵亡官员（未包括士兵）名单

镶黄旗
委署前锋校：文魁
      前锋：跋兴阿、连兴、贵海
      马甲：双魁、萨勒杭阿、存贵、庆广、连通

正黄旗
      前锋：文升、法克进、明昌
      马甲：贵林、瑞喜、色布政额、倭什晖、达萨图、齐喇图、色克图

正白旗
      前锋：色布政阿
      马甲：文贵、达嚷阿、常住、连喜、色陈、哈楚先

正红旗
委署前锋校：喜兴
      领催：色凌额、莫尔根布
      前锋：庆住
      马甲：群德、会连、伊勒图、穆齐吞、巴克唐阿、连德、塔尔翰布、伊凌额、
            恒祥、倭什珲、文静、蕙林、来住

镶白旗
      前锋：常保
      马甲：吉善、伊翰、阿克敦布

镶红旗
      前锋：吉龙阿
      马甲：双存、萨勒抗阿、宽海、明安、玛扬阿、保亮

正蓝旗
      马甲：文魁、齐嚷阿、贵新、杨桑阿、保长

镶蓝旗
委署前锋校：阿勒金图
      领催：阿楚珲、吉禄监修
      前锋：尚阿图、西喇图、庆云
      马甲：贵庆、印务
      佐领：久住、多绅保、多廉

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青州八旗兵血战镇江战役开始后，城外守军刘允孝的汉军应付几枪，便向丹阳逃窜。齐慎的汉军虽投入了战斗，但因孤立无援，后来也只好撤走。最后只剩满蒙八旗在跟英军死磕。
青州兵是从2000多名驻防旗兵中挑选出来 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-2-3 17:41

这里的"汉军"不是指满化的八旗汉军, 而是指汉族的绿营军.
刘允孝的是湖北绿营兵2000人,齐慎的是江西绿营兵2000人.剩下的是海龄指挥的旗兵1600人和京口绿营兵400人,共6000人.
旗兵不分满蒙汉军都被皇汉们称为"侵华满军",绿营被他们称为"满协军".

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张榕原名张焕榕，字荫华，隶汉军镶黄旗，1884年生。先世由济南徙居抚顺。家庭富有。父亲张钦善，曾任清广宁府(今北镇县)仓官，任满后，定居沈阳。
张榕年少时，目睹沙俄侵略暴行，受业师张振声“洗刷国耻，振兴民 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-2-3 17:17

这是汉族军阀干涉满族革命!
满族人革满族皇帝的命要建立共和国,管你汉族屁事? 张容是满族的苏赫巴托, 是民族英雄, 是满洲革命第一人!
满语都让老张消灭没了,保护皇帝老儿的陵寝有个屁用?

陈蒙古正黄旗

17# 蓝天雄鹰 这贴子是我在吉祥满族上发的 评论也是 蓝天雄鹰哪都好 就是老把别人原模源样的东西正来正去  在说孙大炮反满不对 共合还是对的