问曾经草原老师几个问题

0477

昨天晚上一个人，听起了广播！
    说的是一个知青，保护草原的访谈，郑老师在阿巴嘎旗。关于一个干枯的咸水湖。
首先感谢他们，感谢这些人的奉献，节目没有说的是，为什么一个存在千年的湖，那么大。在短短十几年就干了！这样的情况在甘肃也存在，原因一样吗？
     还有很多原来有的植被消失了，不知道为什么？
    为什么有这种天翻地覆的变化？

0477

甘肃很多地方已经彻底完了！这种情况会从阿拉善往东部蔓延吗？

litkt

甘肃很多地方已经彻底完了！这种情况会从阿拉善往东部蔓延吗？
0477 发表于 2009-1-10 14:38

招魂与启蒙发布日期：2004-05-06  作者：郎毛

应该是上世纪80年代中期，某一年某一天我漫游到豫东平原上一个叫做开封的古老城市，一位诗友蛮神秘蛮向往地对我说起一位新锐作家和一篇蛮轰动蛮流行的新锐小说，他的表情令我终生难忘。于是我记住了张承志和他的《北方的河》。不久我又有机会把《北方的河》捎带着《黑骏马》一口气读了下来。果然是非常非常的酷，带有那一时期个人主义、启蒙主义和原始主义以及其他什么主义的全部色彩。至今，《北方的河》对北方、对河流、对大地的感受仍然真切地支撑着我对文学的信心。应该说，张承志的书构成了20世纪末中国文学中非常坚硬的一部分。            张承志是丰富的，我与他不仅是小说缘，还有学问缘。在80年代，张承志在很长时期内差不多就是《读书》的专栏作家，我注意到他对蒙古学的专业造诣和一往情深，他对民族史志的搜索和掘进甚至进入了细节和民间记忆，以我狭窄的业外视野，这在中国无人能够企及。           后来就是《心灵史》以及关于他的一些传说和争议。如果说此前的作品还只是新文学的奠基的话，那么《心灵史》一下子就把传闻不断的张承志送上了当代文学的巅峰。这当然只是一种很个人化的意见，当我这么表达时，会看到许多古怪的反对表情。张承志第一次为汉语文学的读者展示了一个偏僻到了极致、弱势到了极致、倔强到了极致、从而美丽到了极致的民间，这使我敢于而且乐于在各种场合为它辩护，我甚至认为它已然为光滑狐媚和为虎作伥的中国文学挽回了一部分名誉。《心灵史》里的反抗者(我本来想说"英雄"，可是想到张艺谋的《英雄》，我毅然回避了这个词)是回民，也有可能是汉人，还可能是别的什么民族，在我看来这都不重要，重要的是弱者的尊严和作者的良知。当不幸的弱势群体在权力的血泊和蓄意的抹杀中傲然地站出来时，由作家所牵引的知识良知也悄然苏醒了。            这种个人承担、自由表达和民间精神延伸到《谁是胜者》中，显得更加醒目和邪门儿。尽管我非常不赞成其中的一些立场，但还是忍不住兴高采烈。           然而我最先关注的却还不是张承志的意识形态愤慨，而是他的生态伦理情怀。我几乎一下子就进入了那个被汉人称为河西走廊的狭长地域。"失我祁连山，使我嫁妇无颜色；失我焉支山，使我六畜不得蕃息。"张承志像是从远古漂游而来的行吟诗人，或者干脆就是唐·吉诃德，他反复吟诵这匈奴的悲情谣曲，从乌鞘岭到合黎山，从石羊河到黑河，从"银武威"到"金张掖"，从汉武帝到康熙……张承志几乎在反攻倒算呢，那逐水草而居的游牧文明果然注定应该被剑和犁所取代吗？张承志说："走了两千年以后到了今天，谁能料到令人艳羡的灌溉文明，一直发达成了自然的死症？在走廊里定住下来的居民，与祁连山吞吐的水量互相平衡的时代，已成了遥远的说话。完美早是逝者。居延海干涸了，弱水半流半塞，黑河被人寸断碎截，下游尽头处水草肥美的额济纳，已成了一道恐怖的干沟。"张承志又说："四郡，汉武帝代表农耕民族钉进河西走廊的楔子，在过了两千年之后，终于遇见了严峻的质问。我听见噪杂的吵嚷，不同的见解在比赛喊叫。农民们憋红了脸怒吼着，三个牧民却一语不发保持沉默。我被左右撕扯着，粉碎的快感裂帛般地迸出。农耕是无罪的！我一会儿这么喊；它谋杀了匈奴的大自然！一阵我又那么叫。"           关于汉武帝派霍去病收祁连逐匈奴通西域设四郡的故事，历来被视为英明皇帝文治武功中华民族开疆扩土的重彩华章。但在张承志笔下，它变成了两种文明两首挽歌的同一首序曲。"河西走廊的两千年，终于走完了。如今它已经走在了绝路上。"河流用干了，地下水用空了，草场沙化了，沙尘暴长驱直入，河西走廊变成了风沙走廊。发育了我们伟大文化和制度的农耕文明用两千年的疯狂扩张和滥垦无度为自己划了一个天昏地暗的句号。张承志在句号的边缘站着，他看到了"天苍苍野茫茫"的牧场，这是胡人的家园，也是羌人的后院；他也看到了用剑和犁划开的巨大创口，从这里诞生了新的历史，也把悠悠牧歌转换成了流传千古的悲鸣。张承志告诉我们，"失我祁连山"这首"匈奴的谶歌"不仅属于丧失了栖息地的游牧文明，也属于由于无限增长而自掘陷阱的农耕文明。           在这里，来自文明心脏的张承志显然是一个反省者，审视者，同时又是一个审判者。陪同他游走的是三个代表："头发如蓬克"的蒙古新牧民红乌珠儿，"鹰眼的藏民"巴达玛勒，"一个远方阿克塞的哈萨克"盘山纳里。张承志说，"我们正好来自东南西北四个方向，又恰恰都是牧人出身。投机的交谈真是盛宴啊，那么多的要紧消息，那么多的共同心情！"            这真是一个富有戏剧性的聚会，一个后现代主义的乌托邦！各民族兄弟在张承志身边团聚在一起了，回顾过去，展望未来。惟独那个曾经越界扩张的文明-一个长期破坏环境的"犯罪嫌疑人"坐在被告席上，听任一个新时代对它的沉痛指控。

文章来源：转引自文化研究网（http://www.culstudies.com）

paopao

情况可能会因为地方不一样，成因也不完全一样，不过，有的湖泊的消失就是人为的，建水库，建矿区，建农垦基地，都是对水资源影响非常大的行为。

litkt

这种绝症同时也发生在科尔沁左右两翼没有地表水源灌溉的所有耕地上.
所有有改变这近在眼前的惨剧的一切的权力的人都没有这个能力,所有有这个能力的人都没有这个权力.
烂透了!

0477

湖泊是阿巴嘎旗的查干诺尔！

rell蒙古人

哎。。。就是说呢，最近蒙古高原怎么就出现这么烂的情形了呢？？？到底为什么啊？？？？我相信，这一定和禁牧有关~！！！

最后的草原

昨天晚上一个人，听起了广播！
    。 。 。节目没有说的是，为什么一个存在千年的湖，那么大。在短短十几年 ...
0477 发表于 2009-1-10 14:37

   是的,那是查干诺尔, 大约100平方公里. 那些人在治理, 大约有几百万的资助, 来自韩国.

    关键是"为什么, 那个湖干了" . 内蒙古草原生态环境恶化 河水断流 湿地消亡 湖泊干涸, 谁来回答为什么?   专家们 XX们去看了说是天旱 。 。 。所以要移民 要治理 要钱 。

    我支持张承志的文章和行动, 去干旱草原到牧区看看, 和牧民们交谈 。否则就只能一次次被忽悠 。

老那

我大学期间听过一次国际水土保持学论坛。
一位老师的演讲在当时听来像在唱反调。
他说：在西北地区，现在的人们治理风沙用的是种植毛白杨，理由是可以固住土壤表面水分，防止水土流失等等。
但是毛白杨的水分蒸发也是相当可怕的，一棵毛白杨蒸发掉的水分是它可以固住的水分的多少多少倍。
所以，他的建议是：西北地区，有些地方根本不适合人类居住，把人都弄出来算了，用毛白杨固土固水是纯粹扯淡，只会越种越干。要么，干脆就什么都别做，让大自然自己恢复。

也许有些偏激，但是，某些专家导致的国家决策上的失误，也是导致环境恶化的一个原因。

最后的草原

  我们把最近对草原生态恶化,水资源枯竭原因的考察报告, 发表在了"湿地中国"网站上, 欢迎大家去支持, 去评论:

  http://www.shidi.org/sf_5110A3A0A692448AA19CDA109935688A_151_163art.html

litkt

杨树不能固住任何水分. 杨树就是抽水机. 在科尔沁右翼, 榆树可以活得很好, 地势稍高一点的杨树就5岁之后死亡, 因为雨水已经不够5岁以上的扬树需要,而这时根系仍接触不到地下水. 杨树的根系土壤不能贮存降水,而榆树就可以. 另外榆树生长缓慢,对水的消耗也小.

litkt

哎。。。就是说呢，最近蒙古高原怎么就出现这么烂的情形了呢？？？到底为什么啊？？？？我相信，这一定和禁牧有关~！！！
rell蒙古人 发表于 2009-1-10 17:10

刘书润教师认为这是在蒙古草原盲目照搬汉族地区的生产生活方式和社会组织方式造成的.

DeGaulle

  我们把最近对草原生态恶化,水资源枯竭原因的考察报告, 发表在了"湿地中国"网站上, 欢迎大家去支持, 去评论:

  http://www.shidi.org/sf_5110A3A0A692448AA19CDA109935688A_151_163art.html
最后的草原 发表于 2009-1-11 17:28

请大家一定看看最后的草原老师发的这个链接，看完以后记得点击最下面的那个“推荐此文为获奖作品”。

3Q

德飘

昨天晚上一个人，听起了广播！
    说的是一个知青，保护草原的访谈，郑老师在阿巴嘎旗。关于一个干枯的咸水湖。
首先感谢他们，感谢这些人的奉献，节目没有说的是，为什么一个存在千年的湖，那么大。在短短十几年 ...
0477 发表于 2009-1-10 14:37

老那

北林有个30出头破格提拔的教授。项目是 三倍体毛白杨。是在德国弄出的结果。
而这个项目，也有可能跟西北地区的沙漠化防治项目有联系。我只是猜测。

那个连接我看过了。也投票了。

老那

刘书润教师认为这是在蒙古草原盲目照搬汉族地区的生产生活方式和社会组织方式造成的.
litkt 发表于 2009-1-11 18:46

同意。环境决定生产方式。

litkt

北林有个30出头破格提拔的教授。项目是 三倍体毛白杨。是在德国弄出的结果。
而这个项目，也有可能跟西北地区的沙漠化防治项目有联系。我只是猜测。

那个连接我看过了。也投票了。
老那 发表于 2009-1-13 01:00

'上面的阐述说明了世界林业的形势已经彻底变化。森林作为自然生态保护和环境保护的的最大屏障，其作用越发被重视，中国的林业决策与世界先进水平的差距也越发显大。中国变本加厉地突出杨树，把种杨树列为林业的六大工程之一，实在使人难以理解。中国还想用“人工林面积世界第一”去争取国际地位，甚至有决策者说出“人工林覆盖率达到多少就会进入森林生态良好循环”这种缺少生态常识的话。"

"最近有人发表意见，说近自然林业不适合中国。我以为近自然林业理论和原则是世界通行的宝贵财富，但技术必须是本乡本土的，这要靠中国人自己去发展。曾在德国技术合作公司中国项目主持工作的德国专家说：“我们与中国合作的项目是考虑了近自然原则的。”如果中国否定近自然林业在中国的可行性，那么以推行自身林业政策为目的的德国凭什么要与中国林业进行合作并给予经济援助呢？关于中德杨树项目的合作有个插曲。有人问：“为什么德国自己不发展杨树，而要跑到中国来搞？”也有人说：“德国人来中国搞杨树说明他们是支持的。”我转问过参与中德金沙滩杨树项目谈判的德国专家威斯盖勃尔（Weisgerber），他回答：“不是我们支持中国搞杨树，我们不赞成这样做，而是你们中方一定要搞，我们只能在技术上尽量纠正你们的错误，我们考虑到了近自然的原则。”"
http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/viewthread.php?tid=3438&extra=page%3D3

老那

三倍体毛白杨好像是经济价值非常高。用于造纸什么的。还是国家重点科研课题。北林也老拿这个年轻教授（副教授才两年吧，就破格提为正教授）以及这个项目当国家教育xx验收的资本。

现在北林的水土保持已经不是全国第一了。老师们都忙着搞经济效益，科研教学方面跟西北农林科技大学以及东北林大已经差距很大了。