韩联社：韩国和蒙古国某些学者联手应对中国的东北工程ztzt

paopao

韩联社首尔8月26日电 韩国和蒙古国之间的历史交流，以中国为纽带蓬勃发展。在中国从2000年开始启动东北工程以来，两国交流取得了快速发展。

与高句丽历史和渤海史一样，中国试图将北魏、辽、金乃至元时期的北方游牧民族历史，也纳入中国历史。为了阻止该活动，韩国和蒙古国的学者正在建立联合战线。

由东北亚历史财团和蒙古国科学院主办的第一届韩-蒙古国际学术大会，26日在首尔开幕。在会上，蒙古国历史学家发表论文，谴责了中国将蒙古史编入其历史的行为。

乌兰巴托大学教授查尔门·索德南通过题为《蒙古国际史研究和中国学者的历史叙述》的论文，强烈谴责了“成吉思汗是中国少数民族”的主张。

论文说：“中国称成吉思汗是古代蒙古的统治者，而蒙古族是中国的少数民族。但这是从现代角度对历史进行的解释，是为了故意将蒙古国理解为中国的一部分的说辞。”

除了对中国歪曲历史的行为提出强烈反对，蒙古国还不断推进同韩国的共同研究。

自两国首脑2006年发表“共同挖掘古代历史的研究”的共同声明以来，双方学术界的合作得到了迅速提升。

在共同声明后，国立中央博物馆于同年6月在蒙古地区开展挖掘匈奴墓的调查，然后今年在首尔举行了讨论调查成果的国际学术论坛

打死也不怕

好事 好事！ 应该 应该！

Jebe

早该动手做这件事了，怪不得胡主席开完奥运就去韩国了

Har

中国境内还有俄罗斯族，这个怎讲？

paopao

为什么揪着这些事不放呢？
不同的角度研究历史，给史学界和民族大众一个参考来源，是个很好的事情。
完全的国家行为来研究历史，总是有些偏颇的可能，但是，相互对照着来看，会尽可能的给大家展现真实的部分和有争议的部分 。
蒙古国和韩国联合研究历史，中国和韩国和日本也有联合对东北亚历史的研究意向。这些，对中国的蒙古人来说，都是好事。因为他们会提供不同角度和不同来源的信息及研究成果。
关于蒙古历史和中国历史的关系，现在只能说，中国蒙古人的历史编入中国历史比较正常，但是，简单而武断的说蒙古历史属于中国历史，是不客观的。这里更谈不上什么亲善行为。

这里转这个新闻，只是说，有这样的一个事件发生了，那么以后也许会有在史学界有影响力的研究成果。
仅此。

dfgdfgg

结果怎么样了，有下文没有？

0477

早知道会这样的！

德飘

litkt

日本人写历史向来包括中国的内容,理由是不说中国历史就说不明白日本历史.
古代国家与现代国家并非一一对应,很多国家史中的部分内容都是交叉共享的,虽然高句丽-渤海-金一脉相承,但朝鲜半岛的历史不提高句丽也不行.
东亚和北亚国家应该好好学学欧洲,客观的看待历史事实,大家一起老老实实的合写一部真实的古代史.

0477

东亚和北亚国家应该好好学学欧洲,客观的看待历史事实,大家一起老老实实的合写一部真实的古代史.
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你做梦！

litkt

欧洲人能做到的,我们为什么做不到?谁比谁差劲?
东北工程从其高句丽-渤海史的成果来看,是女真本位,不是汉本位,还是很客观的.
在这件事上倒是韩国的韩本位太主观太偏颇了.

freehawklee

与高句丽历史和渤海史一样，中国试图将北魏、辽、金乃至元时期的北方游牧民族历史，也纳入中国历史。

    不知道有什么不对！这些地方现在不属于中国？既然属于中国，编写这段历史有错？历史中并没有说那个时候这些地方就是中国，它们还是一些国家。某天如果欧盟统一成了一个国家，不知道那个时候的欧盟历史该怎么写。

蓝天雄鹰

欧洲人能做到的,我们为什么做不到?谁比谁差劲?
东北工程从其高句丽-渤海史的成果来看,是女真本位,不是汉本位,还是很客观的.
在这件事上倒是韩国的韩本位太主观太偏颇了.
litkt 发表于 2009-4-24 08:10

这个观点严重同意高句丽-渤海史就是女真史，高句丽-先是被唐所灭，唐衰弱形成渤海被辽金所灭，都已经融入女真民族了，跟高丽没什么关系，长白山是女真的发源地。
真正要说到牧农关系，不能不提到真人，在真人建立农牧联盟--清之前，牧农一直处在交战状态，牧农历史可以说自古以来就是一部相互杀戳的历史，自从真人当上盟主之后，结成真牧同源，真农一体，牧突同源，牧吐一体，真吐同教的大好局面，牧，农，突，吐，安东，交趾形成为了一个和谐的整体，牧农间的关系得到极大的缓和，相互之间增进了友谊，以至于发展到目前内农之间的和谐关系，如果不是分裂分子孙蚊在投靠了日本并在其唆使下，发动军事政变，牧人首领投靠了沙俄，导致联盟破裂，真人惨遭清算与杀戳，历史就不会这么复杂，就不会发生牧农，农安，农交，农吐，农西为了几块地，几个岛挣来挣去的事情。没有真人远东地区就不能长治久安。真人的衰弱与消亡将是远东各族人民的巨大损失。

蓝天雄鹰

与高句丽历史和渤海史一样，中国试图将北魏、辽、金乃至元时期的北方游牧民族历史，也纳入中国历史。

    不知道有什么不对！这些地方现在不属于中国？既然属于中国，编写这段历史有错？历史中并没有说那个时候这 ...
freehawklee 发表于 2009-4-25 14:25

首先不知你对中国是如何定义的，中国在清以前是属于农人还是牧人的？，牧人不会承认自己是中国。而在清以前这些地方不归农人所管辖
如果没有清，就不可能形成多民族联盟，中国是什么样子是未知的，如果明就是中国那就是农本位了，明那时罩不住牧人，突人，吐人，现在的中国只是清遗产大部分的继承人而已，正因为这个一部分牧人恨死真人了，认为真人出卖了牧人的利益，把牧人的财产给了农人，牧人非常愤怒，大谈真人如何骗了他们。
但是农人也不领真人的情，对真人不是驱就是除，大谈真人如何奴役农人，结果是搬石头砸自己的脚。农人有识之士康有为早就认识到了，这个国家必须要有君主制，即使是虚君制，否则就会发生分裂，因为牧人是看着真人的面子才跟农人混在一堆儿的，吐人跟牧人有交情但是跟农人没什么交情，突人跟农人就更没交情了，100年前牧农之间没有现在内农之间的友好关系。所以一部分牧人跑了，现在农人有识之士明白过来了，给真人平反已经来不及了，真人都快死翘翘了，真牧之间的桥梁已经被沙俄给拆掉了。真人已经失去那部分牧人的信任。真人到那边去不是被杀也得被打，一部分农人对真人还是恨之入骨，真人里外不是人，真人走中间道路的下场是悲惨的。

freehawklee

首先不知你对中国是如何定义的，中国在清以前是属于农人还是牧人的？，牧人不会承认自己是中国。而在清以前这些地方不归农人所管辖
中国最初的含义我想应该是以汉人政权为主体的，地域也比较狭窄。元、清应该类似于前苏联，当然，它的权利更集中而已。现在的中国，应该如同俄罗斯继承了前苏联的主要遗产一样。现在很多人，攻击“中国/中国人”，是因为他们把它等同于“汉人国家/汉人”。现在的政府，为了所谓的和谐、团结，从各个方面严重的抑制了汉民族（当然，汉民族自明以前一直更强势，元朝只是杀掉了汉人，奴役了汉人的身体而已。真正给汉人带来灭顶之灾的是清，清摧毁了汉人的脊梁。）
   刚开始看这个网站上的文章，觉得惊奇、气愤，时间长了又觉得这样的网站实在是太有必要了。客观上也唤醒了部分汉人的民族意识，在争论中不断的明确事实，看清形式，丢掉幻想。

0477

中山之狼不可不防！~！！
dongfengnao 发表于 2009-4-26 11:18

你的意思是少数民族是中山之狼？要提防的中山之狼？

0477

与高句丽历史和渤海史一样，中国试图将北魏、辽、金乃至元时期的北方游牧民族历史，也纳入中国历史。

    不知道有什么不对！这些地方现在不属于中国？既然属于中国，编写这段历史有错？历史中并没有说那个时候这 ...
freehawklee 发表于 2009-4-25 14:25

写非洲历史，写美洲历史的写大洋洲历史的中国教材多去了。所以写什么不是问题，是怎么写？

用汉族中心论写等于用日耳曼中心写欧洲历史，用斯拉夫中心写欧洲历史，用基督教文化中心写美洲史。

你看从商周开始，土地一直在扩展，这些不都是侵略的结果吗？你见这种以一族为中心的历史中，不停的诉说被少数民族侵略的历史，宣扬被害论的同时。是否也批判过自己的侵略？却把同样的行为当作开疆扩土当作英雄？

这样的历史能类比欧洲国家共同编写欧洲史吗？
现在在当代，少数民族希望能有不以某民族为中心的完整的，多视角，的历史，被您这样的人当作“中山狼”。
难道在东亚只能以一个民族为中心写历史，而我们只能认同，自己被当作，侵略者，蛮夷，夷狄禽兽，内附者，一旦有自我意识就是在忘恩负义的”中山狼“？

这个就是现代文化中的中国历史的现状？

0477

其实每个民族都应该有自己看待，“自己是谁？自己从哪里来，自己到那里去？”

每个民族都应该有这种自我意识，自己的历史。更何况亚洲多民族交织在一起，很多都有自己的国家，很多文化集团，宗教宗属，法定国籍等多因素重叠交织在一起。

而其他民族的历史能作为，别人看自己的参考。千年的历史教育中，夷狄被当作不应该有自我认识，不写历史的低等人类。这种残余一直影响到今天。一看到对历史有自己的看法的时候，脱离了某民族中心的时候。就把这些人当作，忘恩负义的“中山狼”

在他们看来没有对少数民族实行灭绝就是最大的恩惠。甚至一些每天高谈民主，人权的人在看到这些的时候，都杀机四起。

“非我族类,其心必异”他们在这里痛恨的是，别人不用自己的眼光看问题。

而企图剥夺别人在看待历史时候的自我意识，是黑暗的中世纪的做法。虽然现在还在东亚相当流行，但是这种封建残余注定会被扫进垃圾堆。

请看清楚世界发展的必然趋势，放弃封建时期，一某一种文化为中心，某民族为中心的历史观的幻想。

0477

现代文化是尊重人的权利，你有你看待历史的中心，也要尊重别人也有自己看待自己历史的权利。

最后共同编写的共同历史，是这些多个视角的综合，从这个意义上来说，东亚还要走很远的路。
己所不欲，勿施于人。

litkt

首先不知你对中国是如何定义的，中国在清以前是属于农人还是牧人的？，牧人不会承认自己是中国。而在清以前这些地方不归农人所管辖
中国最初的含义我想应该是以汉人政权为主体的，地域也比较狭窄。元、清应该类似于 ...
freehawklee 发表于 2009-4-26 09:54

你想什么想?"中国"最初是什么含义还用你想吗? 中国=Hitad=契丹! 汉人=Nangiyad!
还"以汉人政权为主体"呢,也不知道是谁封的"主体".