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匈奴人是原始蒙古人

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发表于 2008-7-21 16:19:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
他,东征西战,曾经令罗马人心颤、日耳曼人胆寒;他,成就了匈奴帝国的强盛崛起,其暴亡也使匈奴史在高潮中戛然收尾。他就是在欧洲史中人称上帝之鞭的匈奴王阿提拉,是西进欧洲的匈奴族最为重要的历史人物。从阿提拉时代的终结开始,震荡欧洲大陆的西迁匈奴人逐渐归于沉寂,直至在民族融合中淡出历史、人间蒸发。关于匈奴的起源和其在历史上的神秘消失,以及匈奴人与蒙古人之间千丝万缕的联系已经成为千古之谜。
 8月8日,在包头市举行的内蒙古第二届草原文化研讨会上,来自中国人民大学历史系的马利清副教授通过对人种学鉴定和地域、文化、精神因素等方面的考证,提出了匈奴人是蒙古人种的观点,在学术界引起了广泛轰动。
  匈奴和蒙古可能是一个族源的民族
 目前,学术界普遍承认蒙古人属于东胡族系。东胡是后来退居辽西的乌桓人和东汉以后崛起的鲜卑人的祖先,蒙古人的远祖。匈奴在古代史籍中被称为胡,根据历史记载,东胡的称呼反映出蒙古人和匈奴人一样是胡,因为其分布在匈奴东部而曰东胡。
 马利清副教授认为,通过考古学和人类学研究可以初步得出这样一个结论:蒙古中部、东部的石板墓文化的使用者可能是匈奴和东胡的共同祖先,匈奴和东胡在种族上都属于蒙古人种的北亚类型,他们在种系上是同源的,地域范围上是接近的,文化特征上具有相似性。由此推及:匈奴和蒙古可能是一个族源的民族。当然,并不能说匈奴人是蒙古人的直系祖先,他们在时间上已经相距非常遥远。
   匈奴主体民族起源于蒙古中部地区
 关于匈奴的起源,到目前为止,最大的、最集中的、与匈奴文化特征最接近的遗存是蒙古国境内的石板墓文化。马利清告诉记者,匈奴的主要分布区在蒙古国和俄罗斯的外贝加尔地区。从公元前1000年到公元后这一区域成为匈奴的活动中心,匈奴帝国的政治中心就建立在蒙古国中部偏北地区,匈奴墓在墓葬石结构这一点上确实是继承了石板墓的特点,并且在葬俗、物质文化特征上较多地继承了石板墓的一些传统。
 据资料记载,石板墓葬平面近似长方形,个别也有正方形、梯形或者平行四边形,均以石板为葬具,石板的上端高出地表。这些墓内遗物很少,有的是空墓,只发现一些陶器残片、珠饰、蚌刀、石镞、石叶、石锛、玉璧及零散的人骨。墓群地表直立一块长方形石标,无刻字和图形。
 匈奴墓葬地表多树立石头标志或者土石封丘,墓穴四壁贴以竖立的石板或者大石块,随葬青铜装饰品、马具以及金银器、玉石串珠、贝、骨器、陶器,普遍殉牲。石板墓的一些特征后来成为匈奴文化的典型特征。
   匈奴和东胡起源
 那么,匈奴与东胡两者间到底是什么样的关系?据《史记·匈奴列传》记载:东胡王愈益骄,西侵。与匈奴间,中有弃地,莫居,千余里,各居其边为瓯脱(匈奴语边界的意思)。 可见,匈奴与东胡是两个相邻的不同政权。
 据资料记载,南朝梁人萧子显所撰《南齐书·魏虏传》在述及东胡后裔拓跋鲜卑时说:魏虏,匈奴种也,姓拓跋氏。从公元前14~15世纪,两大部落联盟——匈奴和东胡已经在中亚形成,考古学和语言学的研究表明:匈奴和东胡部落起源氏,他们在风俗和语言方面有着共同之处。正像蒙古国专家道尔吉苏荣等学者所认为的,石板墓文化与匈奴文化之间存在某种亲缘关系,它们很可能也是组成匈奴联盟的重要早期成员,甚至其中某一支就是构成匈奴主体民族的先祖。
   相似的墓葬文化
  中世纪蒙古居民的墓葬材料则较多地反映出与匈奴文化的相似性。1959年,在蒙古国布勒津和都维、台尔该尔汉县附近的哈安发掘的蒙古时期墓葬,中心有圆形石台,其下是墓坑(深1.8米),方向是南北向,死者仰身直肢,头朝北,有木板棺,在棺外建造了木椁,随葬有铁套、刀、木梳、铜镜和耳环。根据死者在安葬时穿在身上的衣服残留物判断,其年代为12~13世纪。上个世纪70年代,在蒙古国以及俄罗斯等地发掘的11~15世纪蒙古时期墓葬均是相似的。
  在蒙古国台布什的匈奴墓葬中,棺的形状近似四轮大车厢的横断面,该墓地还发现有锐利的骨镞。那依玛·托勒盖5号匈奴墓发现的骨角器,在蒙古时期墓葬中也有发现,是用长4.95厘米的鹿角制成的挖掘工具。
  马利清副教授介绍,一系列的匈奴墓葬和蒙古墓葬在地理上、墓葬位置上是相似的,墓葬结构相似,死者葬式相似,在墓葬中出土的随葬品也有相似的。加之人种学的资料,我们似乎可以得出结论,匈奴的基本居民是蒙古人种,它们相同的墓葬结构和葬俗最牢固地保存了族源特征,13世纪蒙古墓葬似乎明显地证明了这一点:匈奴和蒙古是一个族源的民族,匈奴人就是原始蒙古人。
   疑点仍然很多
  尽管大量资料总结出来的结论可以说明匈奴人就是原始蒙古人,但是与此同时,仍然可以看到二者之间存在的差异。
  蒙古中部石板墓与匈奴文化更为接近,然而东部石板墓居民与匈奴人在血统上和面部特征上存在着差异。前苏联专家鲁金科的研究结论表明:蒙古东部石板墓中的头骨在面部比例上与匈奴人头骨有较大差别。他指出,匈奴文化与前期的石板墓文化有本质的区别,石板墓居民与匈奴人的体质构成有本质的区别,二者在遗传学上没有任何联系。
  看来,来自不同地区的石板墓人类学标本对于研究其与匈奴文化的关系的影响颇为不同,石板墓文化的分区、分期研究还是一个无法绕过的问题。
  马利清副教授告诉记者,事实上,石板墓是一个十分笼统的概念,我们必须正视的一点是,石板墓时代和分布范围的复杂性以及它们在葬俗上存在明显的差别。目前,对石板墓文化的研究还远远不够深入,笼统地说匈奴文化起源于石板墓的结论显然不够严谨。
  总而言之,似乎以蒙古高原为中心的匈奴人与蒙古高原中部地区的石板墓居民在血缘上关系更为密切,他们在时间上和空间上都具有更多的联系,匈奴人与蒙古东部的石板墓居民在血缘上差别较大,这或许就是匈奴和东胡两个不同政权建立的基础。
  另外,马利清副教授向记者强调,国内外考古出土资料和人类学头骨鉴定结果已经证实,匈奴人在体质特征上与现代蒙古人很接近,都属于蒙古人种当中的北亚类型。但是,人种与民族是两个不同的概念,蒙古人种和蒙古民族不是一回事。识别民族的主要依据是共同的地域、语言、经济生活和心理素质等物质和精神文化因素,侧重于对人群社会文化属性方面的考察;划分种族的标志是体质结构上的某些共同的遗传性状,一般以肤色、眼睛的色素和形态结构、发色,以及颅形、面形、鼻形、唇和血型及其他遗传学特征为依据,着重对其自然生物属性的考察。相同人种不一定是同一个民族。但是,对于特定的人群,二者之间又必然存在内在的联系。在人种形成过程中,地理环境起着重要作用,人种的地理分布相对固定,然而民族的形成也同样受到这些因素的影响。所以,我们说匈奴人属于蒙古人种并不是说匈奴人是蒙古人的祖先,蒙古人就是匈奴人的后裔。要证明这一点还需要做很多工作,比如语言学的、考古学文化特征的比较、生产方式和生活习俗、丧葬习俗的比较等等。


2006-05-05 18:04:34
 "胡"是个极为广泛的称呼,大概是北方少数民族名称中多"U"音,如蒙古、回鹘、蒙兀、裕固等,所以中原人就统称他们为了。
  历史上曾有大批匈奴容入到鲜卑族中,如鲜卑拓拔氏就是是鲜卑父胡母的部落。
  蒙古部落曾多次被其他强大民族(包括匈奴)当作奴隶役使压迫,所以蒙古族与匈奴间文化上的相似就不足为奇。
  东胡诸族如蒙古、鲜卑、乌桓是蒙古语系,而匈奴是突厥语系。
  研究一个民族的起源不能简单从人种、体质特征上去搞,民族是历史长期发展的产物。蒙古族最初是由一个自称蒙古的小部落统一了其他高原部落而形成的,她后来又融合了部分匈奴、鲜卑、契丹、党项、女真等民族。到元以后,蒙古才接近与现代的蒙古族。

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发表于 2008-7-21 16:33:40 | 显示全部楼层
今天的蒙古人是蒙古草原游牧人的集合。
包括了各个种族,各个文化各异,宗教信仰不同的千万毡包百姓。

其主体出自匈奴!
发表于 2008-7-21 16:51:44 | 显示全部楼层
匈奴是突厥语系???


谁给科普一下,现在的人怎么知道匈奴人的语言是突厥语系的?
发表于 2008-7-21 17:15:29 | 显示全部楼层
从欧洲的残留的一些匈奴词汇里。发现几个同今天突厥人相近的词根。就下了结论。

这就是人类文化学的可笑的地方。

无论他属于什么语系。

蒙古统一时期的,乃蛮,克烈,汪古都这些信基督的半数以上蒙古人,都是突厥系的。

也给蒙古语带来大量突厥词汇,语法。

比如,阿尔思楞,布日歌德。。
发表于 2008-7-21 19:03:42 | 显示全部楼层
现在的土耳其和匈牙利都是突厥系的后裔。
发表于 2008-7-21 19:16:25 | 显示全部楼层
蒙古人也在血统意义上是突厥后裔!突厥血统成分有可能比鞑诞血统还要高!

土耳其和匈牙利也是突厥和当地混血的产物!
 楼主| 发表于 2008-7-21 19:22:13 | 显示全部楼层
原帖由 0477 于 2008-7-21 19:16 发表
蒙古人也在血统意义上是突厥后裔!突厥血统成分有可能比鞑诞血统还要高!

土耳其和匈牙利也是突厥和当地混血的产物!

尤其是鄂尔多斯人
发表于 2008-7-21 19:25:58 | 显示全部楼层
原帖由 悲伤草原 于 2008-7-21 19:22 发表

尤其是鄂尔多斯人

好象没有什么证据显示他们血统更突厥。

他们好象是北元后期才过来的!
发表于 2008-7-22 20:29:05 | 显示全部楼层
蒙古人就是百分之四十的突厥人再加上百分之四十的鞑靼人然后又混合了另外一些种族形成的吧,古代蒙古部落(非现代蒙古族)就是突厥人中的一个非常小的部族了·····
发表于 2008-7-29 09:15:31 | 显示全部楼层

胡(Hüü)者,天之子骄*子*也。

-gur(gol)应该像是“国”,Uigur,Dagur,Yugur,Mongol,Hangül(:))
匈奴是否蒙古人我也不知道,但突厥人信誓旦旦的自称狼的传人匈奴子孙,冒顿相当于他们的成吉思汗,从维吾尔到土耳其到乌兹别克都是如此。
发表于 2008-7-29 10:59:29 | 显示全部楼层
呵呵,小法自己有自己的一整套学说,因而固执己见,在这点上跟小滚差不多。
发表于 2008-7-29 11:19:45 | 显示全部楼层

回复 1# 悲伤草原 的帖子

提到阿提拉的时候,不要忘了一个人──石勒,全歼司马越部,灭亡西晋帝国的人。
刘渊石勒这一搭档的丰功伟迹丝毫不弱于阿提拉。而石勒本人明显就属于高加索人种。
当时的匈奴应该和今天的突厥一样,是一个跨人种的集团。
发表于 2008-7-29 18:50:37 | 显示全部楼层
原帖由 litkt 于 2008-7-29 09:15 发表
-gur(gol)应该像是“国”,Uigur,Dagur,Yugur,Mongol,Hangül(:))
匈奴是否蒙古人我也不知道,但突厥人信誓旦旦的自称狼的传人匈奴子孙,冒顿相当于他们的成吉思汗,从维吾尔到土耳其到乌兹别克都是如此。

说自己是狼的子孙。狼种的不止突厥和蒙古一家。
丁零系列的也是。
而且史书上明确记载是匈奴人的部落,的有丁零,突厥,柔然。。。。。这个是史书上写的清楚的事情。

只不过,一些主流学者选择性的删除了而已。

从语言上,丁零系列,和突厥系列的语言,“同匈奴”也是史书的记载。



狼种系列的语言都基本和匈奴语言相近。
发表于 2008-7-29 18:57:40 | 显示全部楼层
自称来自匈奴的有,丁零系列,突厥系列,和柔然系列。

就黄金家族的历史,早年被打败,覆灭了军队,到山里修生养息,一直在到子孙繁衍。

被谁打败,原来在那?这些不清楚。也不重要。

重要的是蒙古是是游牧人的集合。
成吉思汗拆散了以前以血缘氏族为单位的部落。

把他们柔和在一起。

这点比那些以前的政治领导不知道要强多少。
特别是突厥的,权利并列。4王制度
发表于 2008-7-29 19:13:20 | 显示全部楼层
很多的关于维族起源的资料和参考资料都很有意思。

国内的主要在说,国内的回鹘等。

但是《高原上的雅力安》却说他们的伊朗族源。
看最近新疆考古出土的人种报告。
国内的资料和参考资料应该是个错误。


建国后编纂的资料有很大问题,研究者应该跨越这些,修正这些!
发表于 2008-7-29 19:35:08 | 显示全部楼层
匈奴人留在草原的有多少?
谁打败了匈奴?
5单于内战的原因和结果?

天气的影响,和西迁的关系?

这些都值得研究

最想消灭北匈奴的是南匈奴。
是他提出和汉朝联合。和其他部落联合消灭北匈奴
军队构成为南匈奴3万,汉朝8千,其他部落6千。
到底是谁打败的北匈奴?
这里内战的原因是什么?

在公元105年与106年,在天山北部的北匈奴人两次、,要求与汉和亲,
东汉人不拒绝也不同意,只是送许多礼物给北匈奴人。

真是,“结识新朋友,不忘老朋友啊”

总之,迫于世纪性的气候干旱,草原无法容纳下众多游牧人。
被历史的巨足,踢出草原的毁灭因子,一部分北匈奴人之是少数。
发表于 2008-7-29 20:29:07 | 显示全部楼层

丁零现在好象是吉尔吉思,已并入突厥。

柔然是蒙古的前身。
主线差不多是这样,相互交叉分合极频繁。
突厥本来就是跨种族的民族。此维吾尔非彼回鹘,用了相同的名字罢了。
现代维吾尔确实是突厥化的亚利安(阿兰)人。未突厥化的部分现在叫塔吉克,确实是帕米尔高原上的亚利安。
史记上写的是亚利安种的大月氏攻灭乌孙,乌孙王室仅一个小王子昆弥被逃出的人带到匈奴,被冒顿收为养子,长大后成为匈奴右贤王,攻灭大月氏,将仇人月氏王的头骨做成酒杯。乌孙复国,前乌孙王子现任匈奴右贤王成为新的乌孙王。大月氏西迁后复国,就是张骞要找的那个。
这个匈奴右贤王乌孙王昆弥被后来的突厥阿史那氏奉为祖先。乌孙人被认为是现代哈萨克人的祖先,而没入匈奴-乌孙统治后匈奴-突厥化了的亚利安种月氏人被认为是现代维吾尔的祖先。
当然这也是主线。维吾尔人的亚利安特征明显已经比塔吉克人阿富汗人伊朗人淡了,但仍是突厥各族里亚利安特征最强的。
再有现在的土耳其伊斯坦布尔和安卡拉以外的”农村“人口大部分是来自于吐鲁番的维吾尔,这是由于与东罗马帝国的长期拉据战使小亚细亚成为人烟稀少的”边疆区“,塞耳柱帝国有意从帖木儿帝国控制区招人移民实”边“的结果。
发表于 2008-7-29 21:05:48 | 显示全部楼层

回复 16# 0477 的帖子

谁打败的北匈奴?明摆着是鲜卑。残酷的历史不容白捡便宜,谁占了匈奴故地就是谁打败了北匈奴。汉族军队在失败逃亡的北匈奴身上打几下太平拳就想把战功据为己有,也就骗骗自己,最后还是被鲜卑给收拾了(佛狸祠下,一片神鸦社鼓──隔江犹唱后庭花)。
逃亡的毕竟只是一部分,大部分还是留下”自号鲜卑“。也有不自号鲜卑的,弄出一个柔然来与鲜卑分庭抗礼,这就是蒙古的祖先。
不过这个”鲜卑“也很成问题,因为就是Şibee,这个名字是谁都可以”自号“的。
吕布就自称”我边地人“。而没入成吉思汗统治的大兴安岭守边的女真人真的就成了”锡伯人“,尽管他们与当年的鲜卑八杆子打不着。
发表于 2008-7-29 21:30:24 | 显示全部楼层
原帖由 litkt 于 2008-7-29 21:05 发表
谁打败的北匈奴?明摆着是鲜卑。残酷的历史不容白捡便宜,谁占了匈奴故地就是谁打败了北匈奴。汉族军队在失败逃亡的北匈奴身上打几下太平拳就想把战功据为己有,也就骗骗自己,最后还是被鲜卑给收拾了(佛狸祠下,一 ...


越来越反感把历史问题政治化。
歪曲,减灭,或者加强和某种文化的归属。
割裂,支离,一些。


越来越觉得今天历史的荒唐。

当年忽必烈没听汉族幕僚和军阀的话。不去攻打南宋的话。
历史一定会这样写。

宋击败了蒙古,迫使他西迁。扫灭了世界。
一定会这样写的!
发表于 2008-7-29 21:37:30 | 显示全部楼层
原帖由 litkt 于 2008-7-29 20:29 发表
柔然是蒙古的前身。
主线差不多是这样,相互交叉分合极频繁。
突厥本来就是跨种族的民族。此维吾尔非彼回鹘,用了相同的名字罢了。
现代维吾尔确实是突厥化的亚利安(阿兰)人。未突厥化的部分现在叫塔吉克,确实 ...


史书上也记载着,柔然是匈奴。却从不被主流提起
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