[提议]请高手们在论坛里开坛讲讲蒙元历史吧！既然百家讲坛里没人讲！

talnutag_2

一直搞不懂为什么百家讲坛里没人讲？

铁乌鸦

那可是言论自由的标志性节目啊.哈哈... .... ....

enhenaran_2

因为没什么讲的,那个时代只有杀虏,战乱,民不了生,经济倒退,是不堪回首的野蛮年代.
搞笑的是那个时代戏曲前所未有地发达!

henanhujaa_2

戏曲空前发达，主要原因是“高考”被取消了，而且还没有类似于清朝时候那样的严厉的文字狱

不过，即便是按照今天的标准，当时的戏曲也大有娱乐片之风尚，绝大多数都是暴力、血腥加色情

比如说，关汉卿青壮年时代，除写出一些市民“喜闻乐见”的剧本外，多着墨于历史人物剧，其中最典型的当属《西蜀梦》和《单刀会》。《西蜀梦》是讲关羽、张飞被害后的鬼魂复仇故事，两个幽魂共去迢迢蜀地见大哥刘备，共同商议复仇大计，要“杀得那东吴（孙权）家死尸骸堰住江心水，下溜头淋流热血汁”，高呼着“杵尖上排定四颗（仇人）头，腔子内血向成都市里流”，整出戏里的对白和唱辞，激愤幽沉，杀气重重，戾暴之语随处可见。这些，皆是那个残酷时代的烙印。（“帝国如风”）

再比如说，施耐庵的水浒传，在那里面你可以找到任何一部当下流行的日本通俗小说（也就是比如说西村寿行等人的作品）所难以媲美的血腥暴力描写。

通奸、谋杀、肢解、吃人肉。。。。所有的这些即便在今天的美国都也属于R级或者M级题材的东西，在元朝末期成书的水浒传当中都有十分详实而又细致的描写

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-6-6 11:25 编辑 ]

EjenErh_2

原帖由 enhenaran 于 2007-6-6 16:32 发表
因为没什么讲的,那个时代只有杀虏,战乱,民不了生,经济倒退,是不堪回首的野蛮年代.
搞笑的是那个时代戏曲前所未有地发达!

这个好理解啦。
就像余杰同学讲的：

对老百姓是盛世，对文人就是乱世；
对老百姓是乱世，对文人就是盛世。

原话怎么午的忘记了，差不多的意思。
每个兵荒马乱的年代都涌现出成群的文豪来；而康乾盛世就整个是个文字狱了。

enhenaran_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-6 18:22 发表
戏曲空前发达，主要原因是“高考”被取消了，而且还没有类似于清朝时候那样的严厉的文字狱

不过，即便是按照今天的标准，当时的戏曲也大有娱乐片之风尚，绝大多数都是暴力、血腥加色情

比如说，关汉卿青壮年 ...

我想问您一下,您读过几部元杂剧? 照这个推论的话有名的<西厢记><西游记>等都是属于色情血腥的了.<窦娥冤>更不用说了哈.  因为这样元曲才与中国历史上的汉赋,唐诗,宋词,明清小说并列为文学巅峰的吧?

还有,给纠正一下.科举考试的取消的确对元曲的发展来说是个重要愿因,但不是主要原因,更不是唯一的原因.那些文人没有了仕途前景,自然要谋求新的生路,加上你也理解的言论自由环境,所以他们的创作更具商业目的并能投大众所好.但戏曲的发展是需要城市商业环境支撑的.元朝时期贸易发达,城市经济活跃,使杂剧得到了发展平台.元曲包括散曲和杂剧两部分,都是极具都市消遣性质的.拿到现在来说,没有饭吃的人不会去电影院看电影.早期的北方杂剧渐渐衰退,并转到南方也是因为这个原因.

中学的历史书上说中国历史上的资本主义发芽是在明朝,您的想法跟那写历史学家有的一拼.

talnutag_2

原帖由 enhenaran 于 2007-6-6 16:32 发表
因为没什么讲的,那个时代只有杀虏,战乱,民不了生,经济倒退,是不堪回首的野蛮年代.
搞笑的是那个时代戏曲前所未有地发达!

经济虽然“倒退”，但却有蓝天白云碧草。对，还有歌舞升平！

mininutag_2

“百家讲坛”这个栏目不错，但其所讲的内容很扯，现在的内容是越来越扯！

talnutag_2

所以说很希望这里能够开坛讲蒙元史，估计一定会很精彩！

最好也搞个视频，求其次音频，再其次纯文本也行！

mininutag_2

原帖由 talnutag 于 2007-6-7 11:58 发表
所以说很希望这里能够开坛讲蒙元史，估计一定会很精彩！

最好也搞个视频，求其次音频，再其次纯文本也行！

靠，要求还挺高啊！:o

Tooliv_2

因为没什么讲的,那个时代只有杀虏,战乱,民不了生,经济倒退,是不堪回首的野蛮年代.
搞笑的是那个时代戏曲前所未有地发达!


:蒙元挺发达的呀,怎么就"民不了生,经济倒退"~不能把那些官修史书~当历史事实来看

talnutag_2

原帖由 mininutag 于 2007-6-7 12:11 发表

靠，要求还挺高啊！:o

:lol咱不能低《百家讲坛》一等啊！

enhenaran_2

原帖由 Tooliv 于 2007-6-7 12:28 发表
因为没什么讲的,那个时代只有杀虏,战乱,民不了生,经济倒退,是不堪回首的野蛮年代.
搞笑的是那个时代戏曲前所未有地发达!


:蒙元挺发达的呀,怎么就"民不了生,经济倒退"~不能把那些官修史书~当历史 ...

这句话让我吐血.

narisu_2

蒙元 应该是一个 很前卫的国度

Tooliv_2

WHY?现在关于北元史的中文书,大部分都是明朝修写的~对待元朝~应该更多的参考持中立态度的,西方还有波斯,突撅文献~而且元国是个很大的多民族国家,那个国家的有进半的人口不是汉人~而是其他民族,不能只拿汉人的状态说事儿~何况在元统治下,是汉人在历史上唯一没有诸如"文字狱",没有高压政治~言论自由,更系统的的法治社会~而不是人治~而且当时汉人的不少地方经济发达,这方面在网上也有不少文章,你可以GOOGLE,我就懒的引用了,当然元朝末年的确是乱世,不过哪个朝代的末期不是乱世呢?

enhenaran_2

原帖由 Tooliv 于 2007-6-7 13:31 发表
WHY?现在关于北元史的中文书,大部分都是明朝修写的~对待元朝~应该更多的参考持中立态度的,西方还有波斯,突撅文献~而且元国是个很大的多民族国家,那个国家的有进半的人口不是汉人~而是其他民族,不能只拿汉人的状态 ...

继续吐血.
感叹现在人越来越幽默疲劳了.

我只是用他们的历史书内容解释他们的节目为什么不讲元史而已. 那句话怎么就表示我相信那些历史书了?真的无语了.

帖木儿

元王朝是没有文字狱，信仰压迫的王朝！
伟大的蒙古帝国，梦筑帝国！我心中的天国王朝

Tooliv_2

我只是用他们的历史书内容解释他们的节目为什么不讲元史而已. 那句话怎么就表示我相信那些历史书了?真的无语了.

:谢谢提醒,仔细仔细的又看了一下,原来是理解错了,SORRY,汉文能力巨面无比~