蒙古国留学生和一群中国汉人的对话

宝勒尔

今天发现一个网站，有些内容我都没查到！叫中国版图网，是另一个皇汉网站，其中有个外蒙古版块，“外蒙古”这个词儿在香港和台湾非常流行，甚至连香港的凤凰卫视都不用蒙古国而用“外蒙古”。http://www.waimenggu.com.cn
该论坛的“外蒙古”版：http://www.uc321.net/bbs/forumdisplay.php?fid=54&page=1

蒙古国留学生眼中的内蒙古　　新华网呼和浩特5月8日电(记者李泽兵　李来房)　“看到呼和浩特大街上到处都有熟悉的蒙文标识，我觉得在这个陌生的地方一定不会迷路。”来自蒙古国的留学生帕格玛扎布接受记者采访时这样描述5年前她对这座城市的第一感觉。

　　23岁的帕格玛扎布和同学图布新吉雅来自乌兰巴托。她们的父母在10年前到中国从事边贸生意，在中国朋友帮助下，两人来到内蒙古大学上学，分别攻读国际贸易和金融学两个专业的学士学位，她们今年将结束5年的留学生活。

　　对于在内蒙古自治区的生活学习经历，这两位来自异乡的留学生感受最深的莫过于“亲近”和“新鲜”。来到“青城”不久，她们就有了语言相通的中国蒙古族好友，天天能够喝到美味的奶茶，吃到手把肉，当身体偶感不适的时候，还能够去找蒙医看病……所有这些和在故乡的情况相差无几。

　　“这里的中国蒙古族学生对民族历史非常通晓，这让我们感到惊讶和钦佩。”帕格玛扎布坦言。不论在内蒙古自治区，还是在蒙古国的草原上，成吉思汗的画像至今被蒙古族家庭供奉在居室的正中央。图布新吉雅说，她曾到过位于鄂尔多斯市的成吉思汗陵，并在那里参加了祭祀成吉思汗的仪式。

　　“我们国内仍有很多人并不知道在中国有被精细保护的成吉思汗陵园和700多年来世代相传的守灵人——达尔扈特人”，她说，自己的见闻让同乡感到“羡慕和向往”。

　　近年来，随着中国和蒙古国经济贸易、文化等领域的交流合作日益密切，每年都有数万的蒙古国公民来到内蒙古经商、求医或上学。

　　内蒙古大学国际交流学院副院长胡建伟说，7年前在这所高校中学习的外国留学生仅为6人，而今年这个数字已达到230多人，其中180多人来自蒙古国。他们在此学习旅游、法律、新闻、经贸、企业管理等专业。即将回国的帕格玛扎布和图布新吉雅希望两三年后能回到呼和浩特，在高校中进一步深造。用她们的话说：“我们的心愿是在内蒙古的大学中攻读硕士学位，因为不知不觉中已经喜欢上了这里的一切。”

　　举个蒙古人的例子，关于不同历史观，想听听大家意见

　　在某个贴里一句话让我想起了一个故事。他的话大意是：现在蒙古人并不很认同自己是中国人，原因全在于当年外蒙犭虫立了。如果当年不让外蒙犭虫立，现在绝不会这样。

　　讲讲我想起的小故事吧，先煽动煽动情绪：我曾到某中学去学成人法语班，班上有个蒙古国籍的女孩。她家在外蒙，好象很有钱（据她讲外蒙人收入不高）。她在外蒙学过英语，家里送她到外院学中文，她一方面为了练习中文，一方面想再学门外语，就又上了这个成人法语班。女孩是典型的蒙古脸型，说不上好看，但能同我们用中文辅以英文沟通，又算是外国人（咱对外国人都好奇嘛），又很活泼，所以班里不管男女都很喜欢和她聊天。

　　没想到的是，后来我们吵了一架，包括我在内的5个男生（成人班的男生，都25岁以上），和她一个女生很较真的吵了起来，最后几乎动手。那次经历让我很吃惊，记忆深刻。事情是这样的：

　　一天课间，我和另一个男生同她闲聊，无意中我说了一句：“国民党很牛，到今天还把外蒙放在我们中国的版图里。”那个男孩说：“是啊。你们蒙古人是不是特想回归祖国呀。”他转过头对蒙古女孩说。

　　没想到捅了马蜂窝，她脸色一下变了，说：“我们蒙古是蒙古，你们中国是中国。”

　　但我们还没意识到什么，还以为是在同自己的“同一”圈子的人聊天，于是说：“是啊，我们是个多民族的大家庭，民族统一嘛。成吉斯汗和忽必烈建立了元朝，是中国的一个朝代嘛。同清朝一样的。”

　　她说：“不！中国是汉族，我们是蒙古族，我们是突厥人。我们那时是侵略了你们，后来我们又退出了。”

　　她坦白承认的“侵略”让我感到很不舒服，但我还是以身作则地举例说：“元朝以前不一样，以后就一样了，就象清朝，现在满族和汉族根本就不分了，象我自己就是满族，但上两代已经满汉通婚了两次，现在户口上就写汉族了。早就融合到一起了。”

　　这时因为争论的声音越来越大，又吸引了几个小伙子凑了过来。但我们这时还没意识到我们是在和一个世界观、历史观完全不同的人说话，所以还是在用哄无知的小MM的口吻在纷纷劝说。

　　但她的话让我们都很吃惊：“我真奇怪，你们 中国人 怎么都是这个样子的啊。平常说事情什么观点都有，就是一说中国，就全都一副脸（她的原话，记得特别清楚。说实在的，我听了她这话挺自豪的）。真是没法跟你们说。你们中国是中国，我们蒙古是蒙古。”

　　另外几个同学也以为她只是无知而已，开始给她上课：“不对，蒙古原来是中国的一部分，就象台湾一样，只不过是暂时的分裂而已。你年纪太小，还不了解。外蒙和内蒙原来都是清朝的领土，后来归民国，打日本时苏联斯大林，苏联他们侵占了我们好多领土呢，他们使手腕，说不让外蒙犭虫立就不出兵打日本，国民党和共产党没办法才承认的。外蒙迟早还是要回归中国的。”

　　我也举了台湾的例子，说：“我有台湾同事，我常同他们开玩笑说，我们要收回宝岛台湾，他们也就同我玩笑说，我们还要光复大陆呢。你看我们说的虽然不一样，但不管是谁收复谁，中国是必须要统一的，这一点不管是台湾人还是大陆人都没有二话的。”

　　但她说：“不！台湾，我同意，因为他们和你们是一样的。但我们蒙古人是属于突厥人的种族的，我们同匈牙利、哈萨克斯坦、塔吉克斯坦，同新疆，是差不多的种族。所以象新疆人要犭虫立，茜臧人要犭虫立，我们是比较赞同的。”

　　说到这里她已经说不下去了，我们5个小伙子愤怒地咆哮着把她围起来，顾不上一个个发言，大家一起乱糟糟地批评她，我们都动了真怒。

　　然后她也愤怒起来了。大喊说你们中国人怎么都这样，用拳头向我们比划着，挤出人群走了。

　　那以后我们再也没有说过话。

　　这件事给我的印象非常非常深，它让我意识到，世界观之类中学政治课上学的BULLSHIT确实是存在的。我们的观点，不管是什么观点，其实都是建立在我们的世界观上的。当另外一群人，比如蒙古人，他们站在另一个地方看到的世界，和我们眼里的是不一样的。我们的天经地义对于别人来说可能完全无法接受。那之前我以为我对政治完全不感兴趣，我是个政治盲，但那以后我才意识到，一个人，不管他谈不谈政治，不管他有多么无知，他也是有他的政治观点的。我曾嘲笑那些为了政治而争吵的人，但自从那次经历，发现我也会被某种言论刺激得失去控制以后，我开始对我的谈话对象多加小心。

　　人们之所以能谈到一起，是因为他们的出发点一样。但如果谈不到一起，也不要把别人打入18层地狱，那只不过因为你和他都无法按对方的逻辑思考而已。

　　例子举完了，现在讲我想请大家讨论什么吧。

　　我感兴趣的题目实际上以前就说过，今天又被某网友的关于岳飞是否民族英雄的旧贴勾起来了：著名的台湾“汉奸文人”赵无眠曾写过本书对比满清和日本，因为两者绝大多数条件都很相似（比如，清同明的关系与日本同中国的关系很象，南京大屠杀和扬州十日很象，日本同汉族文明的相似之处甚至比满族还多），赵得出结论说，如果当年日本战胜了，今天汉族将和日本族一起和睦地生活，中国将空前地强大，正如清朝初期国土国力都大幅扩张一样。日本本土将同东北、蒙古、茜臧、新疆一样，做为日本人的嫁妆并入中华版图。

　　这种观点肯定会被大家唾骂，原因嘛，因为大家的历史观不同。他的观点对于我们是无法接受的。某网友的专集里就有文章批评这种观点。我同意他的论点，即对金、元、清的态度和日本不能一样，不能混为一谈。但我觉得他的论证太空了。他说什么，金、元、清那几页已经翻过去了，日本这页还没翻过去，所以不能一概而论。意思可能是：当年扬州十日是惨，但现在满汉一家了，就不提了，日本呢，现在还没得手，所以我们还是要抗日。

　　所以说我的讨论题目，具体的就是：对金、元、清，和对日本，能不能一概视之。笼统的是：不同的历史观对了解历史的真相有什么影响。

　　我受的教育和我的感情都使我唾弃赵无眠的论点，但我希望能有高人用严密的逻辑驳倒他。

打死也不怕

不知道和蒙古女孩辩论的那几个中国大男人是真傻还是装傻，如果不傻那他们就是在自己的国家合起伙来欺负一个外国的小女孩喽，真是无耻之极！号称5000年文明大国怎麽会这么多无耻，无知之徒呢？这方面也是世界之最了吧

zhorigt

可恶的汉人总是以自己为中心，好象世界在围着他们在转，我完全支持那个蒙古女孩面对五个无耻之徒时她表现的很顽强坚定了自己的观点！向她致敬！

weiwei1190

这是政治！！！！对领土每一个政府都是有责任的！！！你没看见韩国还和中国挣那么小小的领土么？？？

打死也不怕

楼上的1190：既然你明白这是政治，那么你也应该明白我们为什么会有仇恨！

weiwei1190

谈不上仇恨吧！楼上，你的民族主义很浓呀，一个国家多个民族在一起不好吗，世界总要进步的，汉族在海外的多了，在海外各大州加起来还有一亿呢？他们在那不也是少数民族吗？？？但是不照样生活的好好的吗？
    难道很天真么？？？

打死也不怕

转帖————————-如果现在中国是日本的一个大行省的话，全中国人开着日本的汽车，呱呱的说着日语，经济世界第二，中国人都起着日本名字，改变自己的民族习惯，啥事都得听日本天皇的，你乐意不？

yijie1977

说的有道理~~~~~~我赞同

扎撒

就那点出息，对着小姑娘摆沙文主义的谱，怎么样？自己打自己脸了吧。幸亏人家是小姑娘，要是老爷们你们几个傻蛋菜鸟牙都剩不下几个啦。

扎撒

要学会尊重别人，这样别人才会尊重你。国家民族有大小之分，政治宣传也是实力强的有更大的话语全，但这并不代表它拥有真理。生命对于每给人只有一次，不管是大国人还是小国人都一样。但失去生命的方式和意义却是不同的。我只希望人们公平的待人，抛开大小、强弱、贫富这些成见，本着良心平等待人。因为，生命对我们每个人只有一次！

litkt

这样被一群“中国人”围攻的事我也经历过一回，也是达到事后不说话的程度。
不过那次的话题不是围绕蒙古国犭虫立，而是在国外的中国人是否都必须承认和吃猫肉的人同属一个民族，承认具有和吃猫肉的人有相同的心理素质，作为一个中国人如果在德国人面前不承认自己是吃猫肉的人，如果反对吃猫肉，是否就是数典亡祖崇洋媚外，是否就是接受了外国宗教的封建迷信思想。
那次不过是我的一个建议：大家一起向身边的德国人说明大多数中国人不吃猫肉（我还没敢说狗肉的事），消除中国留学生与德国同学之间的误解与隔阂，以免这种隔阂影响中国留学生与德国同学间的课业交流以至于影响学业。这个很简单明确的建议马上引起了在场所有中国人的围攻。在那次争吵中，在场围攻我的中国人和围攻蒙古国女生的中国人一模一样。
天下溪的郝冰老师说我不善于倾听，不善于做“外交”，她那是没经历过那种场面。那群人到处都是，遍布世界几乎所有角落。在那群人里，你敢“善于倾听”吗？
我见到的维吾尔人个个非常强势的控制自己周围的局面，绝不“善于于倾听”，否则猪肉就会被 “友好”地送到他的碗里。如果他那时再表示拒绝，面临的马上就是以上的那种围攻和被迫绝交。我身边真的就有哈尔滨的汉族人算计着要教维吾尔人吃猪肉，不过是被维吾尔人先入为主的强硬气势给吓住了。这种强硬，几乎是避免被围攻的唯一方式。

客列亦惕人

...哎
蒙古是蒙古
中国是中国
能一样吗
那几个汉人一看就是大汉主义

左倾右派

原帖由 litkt 于 2008-7-31 10:49 发表
这样被一群“中国人”围攻的事我也经历过一回，也是达到事后不说话的程度。
不过那次的话题不是围绕蒙古国犭虫立，而是在国外的中国人是否都必须承认和吃猫肉的人同属一个民族，承认具有和吃猫肉的人有相同的心理素 ...

哈哈！小法又开始讲起吃猫肉56的，你就不怕小芳浑身上下的那些个小眯眯到这里来找你？

蒙古人的心

我觉得地球不断的冒出新的民族   如果都太民族主义  那么战争 会永远的经常的存在 最好的办法是全球化  各个种族 黄白黑 一起生活  国家化  虽然国家有利益战争但是最起码少了民族之间的战争导火线

帖木儿归来

那五个人就是XX，碰到蒙古的爷们，丫们全都软蛋了！

原帖由 客列亦惕人 于 2008-8-1 12:10 发表
...哎
蒙古是蒙古
中国是中国
能一样吗
那几个汉人一看就是大汉主义

[ 本帖最后由 0477 于 2008-8-9 16:00 编辑 ]

litkt

原帖由 蒙古人的心 于 2008-8-5 07:20 发表
我觉得地球不断的冒出新的民族   如果都太民族主义  那么战争 会永远的经常的存在 最好的办法是全球化  各个种族 黄白黑 一起生活  国家化  虽然国家有利益战争但是最起码少了民族之间的战争导火线

地球上冒出新的国家容易，冒出新的民族来可不容易，光共同语言文化就不是一天两天能够形成的，共同心理素质更是长期历史的沉淀。为了国际间的争斗而不许国人在乎国内民族间的不平等和压迫，还拿减少流血为理由 ，你的主意真够损的。
按你的主意，仅仅因为与吃猫肉的汉族人同在一国，中国不吃猫肉的蒙古族应该为了汉族人吃猫肉的“权利”和不吃猫肉的德国人干。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-8-5 09:44 编辑 ]

帖木儿归来

你到底是满洲人，还是蒙古人！？你是哪一边的
或者你是蒙，满，汉混血？！

原帖由 litkt 于 2008-8-5 09:39 发表

地球上冒出新的国家容易，冒出新的民族来可不容易，光共同语言文化就不是一天两天能够形成的，共同心理素质更是长期历史的沉淀。为了国际间的争斗而不许国人在乎国内民族间的不平等和压迫，还拿减少流血为理由 ，你 ...

litkt

满族人就不许蒙古化吗？

0477

原帖由 帖木儿归来 于 2008-8-9 15:11 发表
你到底是满洲人，还是蒙古人！？你是哪一边的
或者你是蒙，满，汉混血？！

哈哈！问这些有什么用？谁会100%的在互联网上介绍自己？

这种自我介绍可信吗？

不是蒙古人怎么了？这个坛子里多去了。

意识里“非我族类，其心必异”的思维太深了吧？

这种只能是导致自己的孤立，丝毫不能解决内部的团结，而且加剧猜忌。

波斯的“万人不死军”是多民族的联盟。

成吉思汗的和契丹人，唯族，等很多民族关系如何？

苏联的缔造者是格鲁吉亚族的斯大林。不是俄罗斯人。

圣日尔曼的鼓吹者是黑头发，褐眼珠血统可疑的西特勒。。。。。




在这里请看观点，不要看民族。

不要“非我族类，其心必异”

0477

原帖由 蒙古人的心 于 2008-8-5 07:20 发表
我觉得地球不断的冒出新的民族   如果都太民族主义  那么战争 会永远的经常的存在 最好的办法是全球化  各个种族 黄白黑 一起生活  国家化  虽然国家有利益战争但是最起码少了民族之间的战争导火线

国家利益的战争比民族战争更牛B？？？？

既然全球化，还国家利益战争干什么？？？？矛盾啊！

如果国家化，怎么行使？消灭少数民族的肉体（对一部分顽固分子）意识（大多数）是这样实现的吗？

在国家利益的时候，怎么协调国家利益内的各民族的利益？

是不是假借“国家利益最高”为名，牺牲或者剥夺其他人？？？？？