内蒙各个YASTAN的分布图

Tooliv_2

前一段时间,学校让我做一个类似内蒙各个YASTAN的简介的东东~基本写完了,现在开始陪图ING~这个YASTAN的分布图只不过是一个草稿~我只是先大体都画了出来,而且做的比较粗糙,一些地方都不是按正常比例来化的,比如呼盟的BURYAT和UULT的分布,只不过是大体画了出来~还有达茂旗的科尔沁和喀拉喀蒙古人的具体分布方位,还有赤峰南部的化分,都不是按正常比例化的,基本上只是大体一描~还有就是也遇到了很多问题,比如说现在的内蒙各个YASTAN都有一定的迁徙,在锡盟~喀拉沁,8林,翁牛特,科尔沁都有很广的分布,但是没有具体的资料可以查询,实在是没法画出那些地方是各个YASTAN混居的,而且如果把混居的地方都要详细画出来会有一些不太好处理的地方~比如说新巴尔虎左右旗绝大部分蒙古人现在其实都是搬过去的东部蒙古人,尤其是右旗~10个蒙古人里9个东部蒙古人~如果把这些都详细标出来会出现一些很"尴尬"的状况~但是不画的话,也有一些地方会不明确,比如说在乌拉特中 后旗北部还有阿盟有很多自30年代左右从外蒙迁过来的喀尔喀蒙古人~很显然他们也不会被标出来~还有就是这张YASTAN图把一些内蒙较大的YASTAN的区外分布也特别标了出来~把这图帖出来也想听听众多网友的一些意见~

uransanaa_2

连这个你都敢做，后生可畏... 。
据我所知锡盟蓝旗杭哈拉苏木（现归于赛音胡都格苏木）大部分人是从阿旗迁徙过去的，基本上都不是察哈尔人。再举个例子，赤峰市阿旗有很多哈喇沁人、敖汉人。我是觉得做文字描述为好，画分布地图表达的话太难了。你真要做的话应该再详细一点，最起码以苏木为单位。

oyunbat

先要有明确的理论构思！没有理论就很难整理资料！
蒙古各部落从古到今，不管是在血统上和文化上没有太大的区别。而且在历史的演变过程当中
互相渗透以后，很难明确的区分出来。例如，喀喇沁人，你是怎么去分开。到科尔沁的喀喇沁人
现在连自己都不知道自己是喀喇沁人得多的是！
从什么标准去分是很重要的。先要有个理论,至少向喇嘛一样，先拿出个理论。
如，
民族认同的基础上，建立理想的民族共同体
西部--家族过着游牧生活或游牧生活的记忆
东部-- 家族没有游牧生活的记忆，只有农耕的记忆
等

[ 本帖最后由 oyunbat 于 2007-5-20 14:57 编辑 ]

Damon_2

楼上各位所说的正是区分YASTEN的魅力所在，和地方史的绚烂之处

铁乌鸦

不错！继续努力，完善他！

愁容骑士_2

确实像你说的混居yastan的比例是很难用一张图标示出来的。不过这种图挺有意思，很直观！

有一些问题：
ordos是一个yasten么？我好像听说它下面的几个旗就是几个不同的部落
阿盟东面南面的那么一大块都是和硕特么？我认识的几个阿左旗人都说他们是uult啊
还有黑龙江的杜蒙县（我母亲的老家）怎么没有划进取？应该属于大科尔沁把？
还有吉林那一片有一块红色的根据你的标示，是uult，是怎么回事?属于郭尔罗斯么？
。
。
。


另外，觉得damon说的很精辟~~

愁容骑士_2

我希望在有生之年能把所有蒙古人聚居方都走一遍，退休以后学老胡在家也研究研究yasten历史和地方志，呵呵

Tooliv_2

据我所知锡盟蓝旗杭哈拉苏木（现归于赛音胡都格苏木）大部分人是从阿旗迁徙过去的，基本上都不是察哈尔人。再举个例子，赤峰市阿旗有很多哈喇沁人、敖汉人。我是觉得做文字描述为好，画分布地图表达的话太难了。你真要做的话应该再详细一点，最起码以苏木为单位。

:要以苏木为单位那就太难了,那样的话察哈尔就更不好画了,因为察哈尔8旗120多个苏木里只有一半是察哈尔苏木,除此以外还有现在东乌旗进一半的蒙古人其实都不是UJUMCHIN,竟是后迁过去的AVAG和HUUCHID,也有少量的BARAG和HORCHIN(不算后来的东部移民的话)~如果真要这样分的话,那就乱套了... 翁牛特旗的北部其实有一定的UJUMCHIN~厄吉那旗还能化出HUSHUUD和DURBUD,西土默特化出喀拉沁.苏泥特旗能化出四子王,尤其你说要分布到其他地区的把东部人标出来(喀拉沁,科尔沁,奥汉,巴林,等等),那内蒙可以说基本哪个旗都有东蒙人,这样画的话就真的太乱了,而且没有相关的资料,可以查询~所以按苏木来化分实在不大可行.其实外蒙化的YASTAN分布图,也只是大体上标出来,并不是151十按比例画出来的~

----------------------------

喀喇沁人，你是怎么去分开。到科尔沁的喀喇沁人
现在连自己都不知道自己是喀喇沁人得多的是！
从什么标准去分是很重要的。先要有个理论,至少向喇嘛一样，先拿出个理论。
如，
民族认同的基础上，建立理想的民族共同体
西部--家族过着游牧生活或游牧生活的记忆
东部-- 家族没有游牧生活的记忆，只有农耕的记忆
等

::"从什么标准去分是很重要的。先要有个理论".
你忘了,我学的就是这个专业,要是不懂相关的理论方法,怎么去规划这个图???我们都上过关于绘图的专业课,所以这点你就不用操心了~
内蒙各个YASTAN的分布画出来有一定的难度,而且为了避免像"新巴尔虎左右旗的尴尬",某些地方也有一定的妥协~这只不过是大概的轮廓,我这两天刚回来,这就要着手完善下~
还有那些不知道自己是喀拉沁只是认为自己是科尔沁人心脾的喀拉沁人,那他们怎么认为的,那他们就是什么YASTAN,要不然现在外蒙的喀尔喀估计大半都不是喀尔喀人~

--------------------------

ordos是一个yasten么？我好像听说它下面的几个旗就是几个不同的部落

:这个.....
那样的话现在的内蒙的察哈尔也不能算是一个YASTAN了,因为他也是底下的各个苏木都是不同"部落"的出身,每个YASTAN都不是说是绝对的一个部落的后代,都是很多部落混合而形成的~不要说ORDOS哪的蒙古人都是如此~

----------------------------

阿盟东面南面的那么一大块都是和硕特么？我认识的几个阿左旗人都说他们是uult啊

:西面的蒙古人管自己叫UULT是很普遍的事情,事实上UULT就是OIRUD,TORGUUD有时也会把自己叫成UULT~

---------------------------

还有黑龙江的杜蒙县（我母亲的老家）怎么没有划进取？应该属于大科尔沁把？

:没按比例画,其实应该是包括进去了,我只不过是大体上描了一下~

---------------------------

还有吉林那一片有一块红色的根据你的标示，是uult，是怎么回事?属于郭尔罗斯么？

:是以前的YIH MYANGAN HUSHUU,在现在黑龙江的富裕县,YIH MYANGAN HUSHUU,除了有UULT,还有一定的吉尔吉斯~他们都是从阿尔泰那头迁过来的~值得一提的是YIH MYANGAN HUSHUU蒙古人的主体是UULT,但也有少量的HOIT,TORGUUD和DURBUD~

愁容骑士_2

长知识列。。

古格丽

原帖由 愁容骑士 于 2007-5-23 09:51 发表
我希望在有生之年能把所有蒙古人聚居方都走一遍，退休以后学老胡在家也研究研究yasten历史和地方志，呵呵

支持――――――――――――――――:victory::handshake

可可西里

您说的“yastan",是不是族姓或像汉族的姓氏的意思呀？

terge_2

类似于支系。

terge_2

赤峰市松山区东部的最东端哈拉道口（har tohoo），波罗和硕(bor hoshuu）等地历史上属于敖汉旗，大部分松山区东部（俗城东八乡）历史上还是和松山西部一样属于翁牛特右旗，但东八乡的蒙古人，无论是本地的还是外来的，现在都是极其稀少。还有东八乡南面的元宝山区北部也属于翁牛特右旗，而南部平庄一带则属于喀喇沁右翼旗。还有北部的林西县土地历史上属于巴林右旗，但现在那里蒙古族也是极少。

[ 本帖最后由 terge 于 2007-5-24 21:53 编辑 ]

terge_2

也许不该那么较真，我只是对赤峰那块的地理历史比较清楚而已，看了那块分布图有感而发。赤峰北部以及科尔沁的喀喇沁人已和现在还在原地的喀喇沁人不一样，他们较之后者更好的保存了自己的民族文化。许多人甚至自己的祖籍都不知道，认为自己就是科尔沁、巴林人，关于这点我同意兔子的看法，他们现在认为自己是哪里人那就是哪里人。我亲戚里就有不少祖籍是苏鲁克、蒙古真（辽宁彰武、阜新）的人，甚至还有祖先是满族人的，可他们现在就认为自己是bairin hun，周围人也没有异议。古时蒙古族的成分就是很复杂，现在更是不讲究封建时代的部落、盟旗观念了，否则兔子的绘图估计会杂乱无章、难以辨认了。

可可西里

如我据读音理解的没错的话！我们青海蒙古族的有些部落中也有这种族姓的说法，我们的读音是“yasitai",直译为＂骨头＂之类的意思，所有部落王族都姓＂caghan",直译为“白色”，近几年在汉语学校上学的有些王族后裔姓“祁”，据我所知全部落都有族姓的只有一个部落――格尔木地区的台吉乃尔部落，族姓多达50多个。另外青海省海东地区很多汉族村庄中的“祁”姓家谱上祖上是蒙古族！我看到各位的讨论，很好奇？！！

Damon_2

骑士打算和小骑士 一起学蒙语，等退休后再研究 ...........怎么都是将来时啊？

Damon_2

所有部落王族都姓＂caghan"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
这个chagan就是chagan yas.不是部落姓氏吧

可可西里

今天我特意向老人们请教才知，我们各地蒙古族都有“yastai",青海除台吉乃尔部落以外，别的部落曾经也有“yas",但这些部落不重视文化或王族没有文化、社会动荡等原因造成的，而丢失了族姓，只知王族的族姓，而不知普通老百姓的族姓。我所知道的台吉乃尔部落的族姓有：chagan、guaraiqin、hrulden、naohen、 zaicir 、zairmud 等等，我说不全。

Damon_2

好象有个 《青海台吉乃尔旗》的志书吧~书店里看过

愁容骑士_2

原帖由 Damon 于 2007-5-26 14:47 发表
骑士打算和小骑士 一起学蒙语，等退休后再研究 ...........怎么都是将来时啊？

嗬嗬，惭愧。

:L

不过也快开开始上课了。。

[ 本帖最后由 愁容骑士 于 2007-5-29 13:17 编辑 ]