重提道德底线和民族大义，欢迎过敏者来拍砖

esen_2

关于道德之类让有些人反感的说法躲闪也没有用，还是以这个为标题陈述一些事实的过程和我的看法。
1. 已经很长时间了，“道德”、“民族大义”等词是这里几乎变成贬义词，稍有这个词的踪影就有人出来定义“道德大师”、“搞笑大师”、“大而空”、“虚造声势”、“不干实事”……
郑重声明，不是为了民族大义我不会来这里，干没干实事我没有一一汇报的义务，假如有一天有人把自己所做的实事一一列出来，是不是还有人说“……优越感”之类的亦未可知。（就算别人不说，我没有数叨自己作为的习惯），因为这里是一个雷区，不小心就触碰到某一位的敏感神经就不得了了。
我先把这次争论的来龙去脉捋一下：
第一步：从呼市的67名蒙古人案开始的。当中有些人感叹自救，又有人些攻击民族大义等的时候我感到困惑而写了“信仰与困惑”，只是我的想法，因为有的人从信誓旦旦的民族主义到为吃到一口饭的转变只用几年的时间就完成了。我认为写这样的东西不违反论坛的规定。接着就有人把他修改，进行讽刺挖苦。之后我把它引用过来的同时捎带着两个人的骂人话，给管理员提出意见。
第二步：EJENERH 写了“关于论坛的语言风气”。
第三步：有的人出走和有的人拿亲情做靶子进行攻击。到此希望大家辨认一下，这里有没有因为母子而导致的问题？EJENERH写了之后站长也表示了支持，你认为他和谁是什么关系呢？怎么这样思维啊？就算你们想象的那样，由于母子而所为，那又怎么样呢？母子合伙做坏事了吗？污染论坛的环境了吗？动不动拿伦理来攻击人这可不好，因为你们也有母亲，假如你的母亲上网你就躲开走了不成？气激了就骂人，受到批评就走人，然后“帮”姐“帮”妹或家属来揪住母子关系来说事，呵呵，告诉你们，我们母子关系没什么回避的，有些人是病态啊，不就事论事，而从个人的亲情来说事……
2. 至于道德与民族大义，我曾经多次地说明我是为次来这里的，包括助学，不是为了民族大义我就去为这里社区里的贫困孩子呼吁（可惜我没那么伟大）。不知道你们关注助学是为了什么？纯粹的人道主义？有些人是反感说出来，做都做了，怕说出来干吗？要不你们建议或呼吁论坛管理层把这些词屏蔽了算了，这样总比进行讽刺挖苦来得正当些吧？
3. 年龄问题，我年龄大，可是也没有绕过你们的年龄，你们也不会绕过我的年龄（有夭折的例外）。讨论问题为什么时不时地说什么更年期之类的，更年期怎么了？那是正常的人都经历的，至于我是不是更年期和这里的讨论没有关系。我做得过分就指出来批评嘛。和更年期扯上什么关系？你以后不经历更年期？我希望你能够经历那个年龄，不然太可惜了。论坛上讲伦理可能是太奢侈了，我没有让谁由于我年龄大而尊重我，而我只希望享受平等的话语权。如果哪天我骂娘，希望你们大家一起把我驱逐。这句话记住别忘了。
4. 希望有些人不尊重别人也要尊重你自己，别把自己的作为和比自己低的作为相比，这不是平等不平等的问题。比如，论坛里曾经有人骂人，我没有引用，没有对管理提出意见这个问题。再一次说明，有些人的帖子我是不看的，因为写得太多，引用和评论我分不清，很头疼，也告诉了他本人。所以骂不骂人和我没有关系，因为我没看；现在再说明一个倾向：
我上的版块很少，很多人的讨论我没看，特别是骂娘的帖子里最触目惊心的是白华的，所以引用来给管理员提意见。而有些人认为别人骂人可以，为什么白华就不可以？什么逻辑呢？社会上犯罪还逍遥法外的大有人在，那你也效仿？这里可是没说白华什么坏话，我针对的是提出这样质疑的人。他们俩的走我认为是孩子气，只要他们还关注民族论坛这里应该是个家，出走的孩子早晚还是回来的。我希望他们回来，但是不希望他们来了骂娘，不管是对谁。而“别人骂人可以，我骂人也可以”的想法太把自己看低了。我没感到你们的素质是低到拿别人的错误来辩护自己的错误。还是以自己堂堂蒙古人的风格混论坛吧。

huhmoren_2

楼主说的有道理!

拿别人的错误来辩护自己的错误不值得!

对就是对,错就是错!

SayNo_2

我来表个态，我支持楼主。

anchinhuu_2

作为一个“神经敏感”的人，我微微辩解两句。

骂人不好，动不动扯爹妈和拿年纪说事都不好，这是我一贯的看法，这点上我也支持esen老师，问题是这些“道德底线”和“民族大义”有关系吗？不是什么事都要从道德和大义角度去解释吧。

不提骂人的事，esen老师说的“道德”“民族大义”成了贬义词的事，我不得不“神经敏感”的怀疑好像是在说我。我是调侃出了“跳楼主义”之类的新名词，“道德优越感”也是我说的，可这些话都是我在具体讨论里顺带说的，esen老师现在把这些词从讨论里单独挑出来批斗，我就得凄楚一下了。

我从来没鄙视过伦理道德和民族大义，我嘲笑调侃的是所谓的“伦理道德”和“民族大义”，注意是带引号的，一个词带个引号，往往表示另有所指，甚至完全变味。我觉得，论坛里有些人往往热衷于从“道德”和“大义”角度去思考一切问题，以至于得出逻辑混乱、纯感性没理性的结论。这不是道德和大义的错，而是这些人的文艺腔思维的错。我不敢说自己的想法就是绝对正确的，但我真心希望能通过一点调侃和反驳，把这些人的想法往正确的方向（至少是我认为正确的）上推动一点，就算达不到目的，能给其他人提供一个新的看待问题的角度也行，最不济，哪怕能替几个人说出几句他们懒得说的话，博个“会心一笑”，我就算没白费功夫。

话说回来，一个话到底是民族大义还是“民族大义”，我说了不算，但不管说的对不对，有些话总得有人说。我觉得，为作家和网站打官司痛心是道德，痛心到大骂作家见钱眼开混账透顶就是“道德”；捐1000块钱给贫困生是民族大义，捐完了深沉的告诉别人“有本事你也捐1000块再来说话”就是“民族大义”。

很多时候一个词上带没带那个引号不容易看清楚，眼神不好的人总以为它们是一个东西，可我相信，带了引号的词和它的原意相差极远，“民族大义”不仅无助于民族大义，甚至可能有害于它。区分这两者需要的是智慧。我觉得，一个人不该追求在道德或感性层面高人一筹，智慧比这二者宝贵的多。

讽刺和玩闹，好像是犬儒主义的标志，但我绝不承认自己是油滑的犬儒，坚持对所谓的“崇高”和“道德”的调侃嘲笑，就是我的理想主义的体现。这话说的很肉麻，我也不知道自己能坚持多久，但此时此刻，我希望自己能在这把字打下去，把事掰清楚，把某些人某些话嘲笑个够。所以不管esen老师愿意不愿意，理解不理解，您大概都得再忍受我很长一段时间了。

ChaGan_2

我说说信仰和主义吧。我是这样理解的，前者大概是把一件事物当做自己追求的目标，后者则是把一件事物当做实践的准则。这里有很多差别。人的任何行动其实是在需求和各种制约之间寻找一个平衡点，理论往往是对制约条件的估计。那显然采取‘主义’（我这不是变味，是单纯的引用）的态度是不明智的。现实中这样的例子很多。王小波写的那个《救世情节》其实针对的是后者，或者说得更明确一些，是对狂热的某某主义――一种非理性现象的讥讽罢了。

爷回来啦

手捧金杯我来把赞歌唱

esen_2

不想忍受我还不重提这个话题了，就象干了见不得人的事情似的躲到一边嘛。可是我不是这样做，因为谁判断我强调的是带引号还是不带引号的民族大义，那是你们的事情，我自己明白我付出过什么，而且还继续付出着什么，还准备付出什么，有没有意义等没必要都来汇报。
至于你认为我在说你，你这样大包大揽我也没办法，其实你注意的话应该知道，咿呀吟“诗”（ 呵呵，我也用一下引号）的人都认为自己做的才是高于民族大义的实事，说的人并不是你一个，你也别以为就你自己就能够作到把这样的词语变成贬义词，也许有人会说，大家都认为这些是贬义词，就是说明问题。是啊，悲哀就在这里嘛。一两个人这样说无所谓，林子大了什么鸟都有是大家经常说得话，既然这样我也不会当回事了，也没必要一再地强调了。而问题是这个论坛的环境里痛斥民族大义的人繁殖得很快。就好象有骂人的人就有人效仿，恼羞成怒就搞一些龌龊的攻击而且还蔓延……好吧，你既然已经这样叫号了，只要你讽刺挖苦我，我奉陪呗，我还没有出走的习惯，只能忍受了。

esen_2

这次由于骂人引起的争论也不是凭空而起的，是在关于67个蒙古人案的讨论中牵涉到的民族问题而起的骂人争论。你别以为你都不说了我还揪住不放。事出有因，我也没办法，有些人被人说了以后就拿这个刹手锏，开始我也想过“算了，别说了”，可是我一再地表明我是为次上的网，并且比这里黑暗一万倍的地方我也没躲过，何必在这里躲躲藏藏呢。

血色沙漠

如果说骂人就是不道德,口出脏话就不道德,那我无话可说
但仅仅凭几句气头上的脏话(何况白华林骂人的时候非常少,骂的更乱的比比皆是)就说这个人品质有问题也太武断了吧?
如果脏话辱没了你的自尊或者名誉,那么开口就指责他人的品质差,也同样不是在侮辱别人的人格和自尊、名誉吗?

其实这些人都很尊重ESEN老师您的
只是您的儿子一上来就说白华林品质有问题之类的
让我们觉得无法忍受，如果您提醒我们注意，我们肯定会听从
但您的儿子有什么资格一上来就评判我们的人品呢？
有时候他说的话比我们这些粗鲁人骂语更尖酸刻薄，更让人生气。

血色沙漠

我们每一个人都非常热爱我们的民族，我们都想为民族做点什么
而因为各种原因，我们做的程度很不一样
但做的多的人就有资格在做的少的人面前炫耀吗？
前几天看见有人说：等你捐了和我一样的钱再跟我说话
他是拿钱来衡量爱民族的情节。至少让我认为是这样的。
我们都是平等的，因为论坛并不是一个组织，这里没有尊卑之分，
这里只是一个交流平台，人人都有说话的资格。
真的希望这里不要出现什么所谓的权威！！！

esen_2

原帖由 血色沙漠 于 2007-3-28 20:51 发表
如果说骂人就是不道德,口出脏话就不道德,那我无话可说
但仅仅凭几句气头上的脏话(何况白华林骂人的时候非常少,骂的更乱的比比皆是)就说这个人品质有问题也太武断了吧?
如果脏话辱没了你的自尊或者名誉,那么开口就指责他人的品质差,也同样不是在侮辱别人的人格和自尊、名誉吗?

其实这些人都很尊重ESEN老师您的
只是您的儿子一上来就说白华林品质有问题之类的
让我们觉得无法忍受，如果您提醒我们注意，我们肯定会听从
但您的儿子有什么资格一上来就评判我们的人品呢？
有时候他说的话比我们这些粗鲁人骂语更尖酸刻薄，更让人生气。

是指的是这个吗：
有几个月时间没有认真上论坛..最近发现了一些很惊悚的帖子..
骂得直白不说,骂得绝对是不怕损人品...
我不知道你们怎么理解成是一句“人品有问题”了。我想无论说话办事还是老实点好，凭想象诬陷人不好吧？我现在还强调一下他说的：谁那样骂人也都会损自己的人品，这不是针对谁的问题。
”骂得绝对是不怕损人品=人品有问题“？这两天一直有人这样攻击，我还没细看，现在看了以后感到这是诬陷。
另外劝你，不要象三岁小孩儿，打仗了找家长，主贴里说的再明白不过了，还找家长告状，你什么时候长大呀？倒是很可爱的啊。
这里我为ejenerh 澄清事实，也不是为了是我的儿子才这样做。东西都在那儿摆着呢，你们或者是理解能力出了点故障，要不就是诬陷。骂了人被人批评以后恼羞成怒而出走，然后”帮“姐”帮“妹”帮“兄”帮“弟出来指责”说他人品有问题了“，自己好好看看，要不让大家评一评这两句话是不是一回事。
他们俩骂一个网友，我开始批评又质疑管理员没有作为，难道那个网友还和我有什么亲情不成？
我们论坛怎么沦为这个样子了？

[ 本帖最后由 esen 于 2007-3-28 21:22 编辑 ]

esen_2

原帖由 血色沙漠 于 2007-3-28 20:56 发表
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我们每一个人都非常热爱我们的民族，我们都想为民族做点什么
而因为各种原因，我们做的程度很不一样
但做的多的人就有资格在做的少的人面前炫耀吗？
前几天看见有人说：等你捐了和我一样的钱再跟我说话
他是拿钱来衡量爱民族的情节。至少让我认为是这样的。
我们都是平等的，因为论坛并不是一个组织，这里没有尊卑之分，
这里只是一个交流平台，人人都有说话的资格。
真的希望这里不要出现什么所谓的权威！！！

引用你的话说说论坛里的事情，所以不是全部针对你。
人不说做的事情说人家只喊不干实事，如果说了吧，就说他在炫耀。真是羊羔和狼的故事要在这里演绎了啊。这里谁说过会员不平等啊？给一个连接吧，不然空口无凭，有是在制造假想敌？
论坛里无中生有的事情发生在众目睽睽之下……

血色沙漠

原帖由 esen 于 2007-3-28 21:18 发表

是指的是这个吗：
有几个月时间没有认真上论坛..最近发现了一些很惊悚的帖子..
骂得直白不说,骂得绝对是不怕损人品...
我不知道你们怎么理解成是一句“人品有问题”了。我想无论说话办事还是老实点好，凭想象 ...

我指的是

刚看到ESEN老师引用白桦的帖子,我真的有一种惊悚的感觉..一点都不夸张的.
我就在想了,这样的人,在蒙古国待那么久,能吃得开吗?如果我是蒙古国人,接触并了解之后就算不克意地去排拆作难,也会畏而远之..

酸掉大牙的话!!!

esen_2

白桦曾经多次说过在那里受到的不公正――这个昨天你们的”帮“姐也说了呀。从而导致”这样的人……能吃得开吗“的感叹，这就成了”品质有问题“了？

esen_2

这样骂人的人到蒙古受到排斥是可想而知的！
你们还会说”说白桦的品质有问题了“而来纠缠吗？

esen_2

你们的想象力太丰富了，佩服！！！

血色沙漠

原帖由 esen 于 2007-3-28 21:30 发表

引用你的话说说论坛里的事情，所以不是全部针对你。
人不说做的事情说人家只喊不干实事，如果说了吧，就说他在炫耀。真是羊羔和狼的故事要在这里演绎了啊。这里谁说过会员不平等啊？给一个连接吧，不然空口无凭 ...

您可以去看看知己的帖子
他确实说过:等你捐出了和我10之1的钱之后再来跟我说话

naqin 大哥在蒙古受到不平是因为蒙古国的人对我们这些南蒙古人都抱有敌视态度,骂我们hujaa 是最平常的事
开口就会说:这是在我们自己的国家,你个外国人....  诸如此类的话
而且有很多的人认为南蒙古已经完全汉化了,并不是他们的同胞,就算是他们的同胞也比他们矮一等.
有时间的话您真的应该去那里看看,至少多听听去过那里的人说.

而并不是像您儿子说的那样,是因为naqin 大哥出口成脏或者人品差
那里的蒙古人也不是善主儿,他们骂起人来恐怕并不输给hitad
如果我们用了hitad的骂词儿,而他们则用了俄罗斯人的骂词
虽然没有涉及到母亲,但在其侮辱他人的程度上都是一样
蒙古国的蒙古人并不是我们想象中的那样对同胞友好
至少现在是这样的

Timon

第一、白桦林是一个好同志，偶尔犯一下错误是可以理解的。

第二、有那么多骂人的人不说，ejenerhe就拿白桦林当例子，他举的例子不对，实际上也不是大问题，可以理解的。ejenerhee没有说白桦林的人品有问题，只是白桦林很不幸地被他当了例子。白桦林说脏话确实是很少，但是就是那么一次（也许两次）说了，被ejenerhee抓住了。

第三、现在的问题是：说白了，这俩人，说脏话的白桦林也罢，拿他当例子的ejenerhee也罢，都有错，但是绝对不是大错，更不是值得你们这样追究到根子里的特措。有必要吗？同志们！鸡蛋里没有骨头的。退一步，海阔天空。

世界上的事情，不是搏斗解决的，都是妥协解决的。白桦林的话题不要进行下去了！

血色沙漠

您真的认为我们呼和浩特的网友都在针对您吗?
难道您也真的认为naqin 大哥的人品真的有问题吗?
您的儿子可能因为年轻或者是不成熟,所以才会妄下论断说:白华林品质有问题之类的
那么作为前辈,您也这么认为吗?
我想你们谁都没有和白华林大哥接触过,而我在呼和浩特,在他身边可以了解到他到底是个什么样的人
我在这里为他说话并不是因为我们是"眼镜帮"的(其实,我们都带眼镜,所以开玩笑说眼眼镜帮,实际上只是几个要好的朋友)
而是因为我觉得您误解了他,所以才会为他说话
前些日子我也说不拉帮结派,但这并不表示我可以什么都不问不顾.

我不愿意看我所敬重的人受到别人的误解
如果您真的一再坚持您的看法,说白华林人品确实不好
那么我很遗憾

血色沙漠

原帖由 esen 于 2007-3-28 21:38 发表
这样骂人的人到蒙古受到排斥是可想而知的！
你们还会说”说白桦的品质有问题了“而来纠缠吗？

您真的认为是这样吗?

白华林就算有错误,但您不应该把他的人品说成这样
至少您在误导别人,
别人看了您这句话,真的会认为白华林在蒙古受到不平是因为他的品质有问题的
希望您慎重考虑您所说的话