从国骂谈到的

Timon

最近论坛里国骂见得多了，也不觉得奇怪了，不可避免地经常看到操一字，后面经常带着妈字。我指着上天保证自己从来没有使用过国骂，连引用别人的都很少。作为一个女性，也作为一个知识分子，我比较注重自己的言行。其实说白了，以前我都不好意思讨论这个国骂的含义。但是现在见得多了，实在想说两句。

国骂，无非就是一句“操~你~妈”或者是“他~妈~的”，“你~妈~的”。国人说得很多，很普遍，人人都用，人人都懂。如果有谁发明一个可以固定在肉皮上的挂钩，肯定会有很多人把这个国骂挂在嘴边，便于随时使用。所以这句话很理所当然地坐上了国骂的宝座。国人用这些话来骂女人，骂男人，骂动物，骂植物，骂没有生命的物体，骂某一个没有实体的事情，用流行的话说就是非物质，骂天，骂地，骂几百年前的，也骂几千年后的，骂有母亲的，骂没有母亲的，骂可以骂的，也骂不可以骂的。反正在任何一个场合、对任何一个东西都可以很顺口地蹦出一句“操~你~妈”或者“他~妈~的， 你~妈~的”。这些骂人的话老头用，老太太用，年轻人用，小孩子也用，男人用，女人用，只要会说话的都用。我想小狗要是会说话的话估计天天都是“汪汪他妈的汪”，鹦鹉也一样，因为他们天天都听到这些话。于是为了便于更多人用，比如说比较有礼貌的女士们用，也是为了用在某些正宗场合或者公众场合，给这些话创造了很多变体，比如“草”，“靠”，“tmd”，“tnnd”，“问候你的母亲”等等。骂人是生气的表现，可是国骂并不是生气了才用的。吵架的时候双方的母亲肯定逃不过这个厄运，这个可以理解，但是很多习惯于用国骂的人们除了吵架骂人用以外高兴了也用，惊奇了也用，平时没有任何情绪波动的时候也会用。比如说有些哥儿们会说“他妈的今天这个雨下得真爽”，然后另一个哥儿们接着来“我他妈的淋着了，别他妈地给感冒了”。

于是我就开始纳闷。。。

“操~你~妈”“他~妈~的”“你~妈~的”；头一个是性爱的贬低称呼，后两个是女性某器官的模糊称呼。我就很奇怪，难道性爱和女性的某器官沦落到如此地步？让人用作骂人的话，难道那些东西真得那么下贱吗？说“操~你~妈”的时候人得到一种意淫的快感，可是操这个活动是男女双方的，并不是进行操的男人多么地高尚，伟大，厉害，威风，理直气壮或者什么什么，而女性就处在下贱、卑劣、无理、受欺负、被凌辱的地位。其实这个过程当中男女平等，没有任何谁占谁便宜的问题，意淫从何而来？如果想意淫的话用“强奸你妈”可能更合适。最起码那是一种凌辱行为。再说“他妈~的”，有时候有些哥儿们直接简化成“妈~的”，不知道说的是她自己的母亲还是别人的母亲。女性那个器官有什么不同呢？从生理角度来讲跟手脚眼睛鼻子一样都是器官，从感情角度来讲那是人类来到世界的第一个门，应该受到尊重才对，正如却诺木说的那样，那是神圣的东西。就那么一个器官为什么会变成一个下贱、卑劣的代表词？不明白。

于是我又想到了蒙古人类似的骂人话。我们老家有：“eheen ***”,"nainaigaa ***", "hon ***", "susungaa ***"等等骂人话，倒是没有“ehechin ***”,"nainaigichin ***", "susungiichin ***"。其中星号代表操字 ，懂蒙古语的人都知道前一部分都是指责被骂的人干了母亲或者干了奶奶或者干了。。。后一部分是等同于汉语中的草拟马类的，是骂人者自己的意淫。从这里可以清楚地看到我们家乡人把“对母亲或者奶奶做了不道德行为的人”当成卑鄙下贱的代表，侮辱吵架的对方说干了那样不道德的下贱事情，而不是自己去干他们的母亲或者奶奶。按伦理来说对母亲或者奶奶动手动脚的人实在是人渣，那样侮辱人确实可以达到骂的目的。所以虽然这个骂人话难听了一些，但还是可以理解的。那我们是不是应该给13亿同胞教一教如何合乎情理地骂人吗？比如不能用操~你~妈而用“操妈妈的”？这工程似乎很大，我们这个400万人完成不了。

近日蒙古语里也会听到一些“ehiin chin”，如果老人面前这样骂人的话肯定会受到严厉的批评，他们会说你自己没有母亲了吗？从此来看，就算比较汉化的哲理木，以前没有“ehiinchin”这个骂人话，后来借用的。不过估计那些"eheen ***"等也是借来的，借来的时候稍微作了一些改革而已。蒙古书面语里，其他比较纯的蒙古人居住地区很少听到这些，倒是有“chus”这样的骂人话。因此看来，骂人话也可以借用。是啊，现在论坛里的很多朋友学得很流嘛。

骂人其实是一种文化，文化并不等同于文明。骂人里可以表现出一个地区、一个民族、一个国家的文化认识。比如说汉人拿糟蹋别人的母亲来用作自己的荣耀，认为女性的生殖器官是下贱的东西，但是蒙古人却认为糟蹋自己母亲或者奶奶的人是极其恶劣下贱的。这个其实跟两个民族对性的认识有关。汉人对性爱持有保守隐秘的态度，他们无意识中对性爱持有恶而远之的想法，甚至性爱常常被当成为对女性的凌辱。但是性爱是人的正常需求之一，不得不每个人都得面对，不得不去解决这个生理问题，但是一定要隐蔽。久而久之，形成一种恶性（厌恶性爱）的一种文化思维。蒙古人则不同。蒙古人并不认为性爱是见不得人的事情，他们的思想中性爱是一种很普通的事情，男人的也好，女人的也好，生殖器官也是一个普通的器官。因此蒙古人没有汉人的保守和矜持。

社会来往中，人际圈里有汉人也有蒙古人。有一种感悟是我们蒙古男人更色。经常为这些事情烦恼，也为之替别人红过脸，也厌恶过这些男人。后来我经常想这些问题的文化根源，这些可能跟蒙古人的性爱观念有关。但这是一个模糊的概念，实际上也很难成立一个数学公式似的逻辑关系。性爱观念是人的潜意识里的，其实不是一个理智能够控制的东西。

从国骂想到了这些，绕来绕去依然想不明白很多问题。曾经问过一个朋友，你们为什么对女性的胸部这么感兴趣？他说如果你自己是男的就知道了。我问他是不是因为你们自己没有？他说也许是吧。说白了，欲望这个东西是原始的、本能的、非理智的。性爱也是欲望之一，也是非理智的东西。不过如何控制自己的非理智就是男人的学问了。欲望和性爱本身没有褒义或者贬义，其实是一个自然存在。没有必要给这些东西蒙上一层沙，让他变得朦胧，变得隐秘，甚至变得万恶之根。但是当性爱和欲望关系到某一个具体人的时候，那可以成为衡量一个人道德水准的标尺。并不是只有男人才是色的，并不是只有男人才有欲望，其实男人和女人都一样。只不过女性可能更善于掩护欲望，而善于表达感情。如果男性少一些放松欲望，多一些流露感情的话会更容易受到女性的青睐。

Timon

随着年龄的成长很多人都会坦然地面对性爱这个问题。少年时代对性爱的需求和害羞会慢慢减少，终而终之，性爱是一个年龄段性质的问题。当然并没有意思说老人不需要了，而是说随着年龄的增长人们会越来越清楚地发现自己对感情和性爱两种东西的需求正在发生变化。再美好的性爱也无法代替人与人之间的感情，人可以容易地找到非常完美的性爱，但是很难找到一个真挚的感情，其实你自己想要的是他对你的留恋，而并不是他的身体。珍惜感情吧，不要让你一时的欲望毁坏了可能会让你感动的那一份感情。论坛里看到一个朋友说如果没有***能力的时候不要轻易解开她的扣子。其实这样的男人并不多见，可以称其为真正高尚的男人。现实生活中这样高尚的男人很少很少，而很多都是轻浮的人。一个人的轻浮可以让他得到一时的快感，但这样的人寻找真挚的感情更难。我倒是不想说“有能力用自己的双手给她穿上嫁衣之前不要解开她的扣子”，而是想说当你喜欢一个人的时候不要着急着看看她的乳房长得什么样子，而先考虑考虑跟这个人你将来会成为什么关系。你面前的这个人可能是你的嫂子，或者是你的妻子，也有可能是你的知心朋友，好搭档，好哥儿们。都有可能，因为自己一时的轻浮失去一个好朋友，你不后悔吗？其实女性也是一样的，着急着钻进男人怀抱之前先考虑一下这些问题。

mininutag_2

:victory:

大Q_2

UP了

terge_2

说到国骂，我有时也会嚷上那么两句发泄心中郁闷，但从来都是用汉语的，用蒙语实在是说不出口。至于说对女人的胸部感兴趣，我想这是一个男人的本能，如果他不这样想就是有毛病。只不过在欲望面前保持理智，我想在当今这个年代很难做到，让一个男人在自己熟的再熟不过的女友面前保持矜持这是很困难的，包括我在内。不过这跟国骂是没有多大关系的，好国骂者也许只是一个老实巴交的小市民，而在生活中保持彬彬有礼的人则有可能是个道貌岸然的伪君子，玩弄女性的色狼。

terge_2

国骂的发生跟环境有关，哥们间，酒后，打架，压力的发泄以及对现实的不满都有可能引发国骂。你不能指望别人都象你一样有优越的工作，高雅的环境，不能指望别人都有和你一样的文化程度和道德水准。

Tooliv_2

关键在于汉语的脏话,并不仅仅用在骂人时,还有很多其他语法用途,比如表示感叹,表示喜悦,表示很爽,表示.....

anchinhuu_2

作为一个不很介意使用特定词汇的人，我必须指出――

基本上，绝大多数民族的骂人话都集中在身体器官和特定动词上，殃及亲属的好像比较少，但肯定也不是汉人专利。经典的骂人话都历史悠久实用广泛，大多已经和字面意思高度分离，有些已经成为常用的用于表达情绪的感叹词，没必要细抠它们的本意。

至于所谓“真正的高尚”，我觉得只是升级版处女情结，个人喜好不能强求，但当回事似的理论，也实在没啥意思。

知己_2

原帖由 anchinhuu 于 2007-3-1 23:14 发表
作为一个不很介意使用特定词汇的人，我必须指出――

基本上，绝大多数民族的骂人话都集中在身体器官和特定动词上，殃及亲属的好像比较少，但肯定也不是汉人专利。经典的骂人话都历史悠久实用广泛，大多已经和字 ...

呵呵  本来不想说   看你丢人显眼   提醒两句吧(学你当回"皇帝新装"里的那个小孩吧)

..... 作为一个不很介意使用特定词汇的人......
      很不介意就使用骂句的人-----呼市街头二流子的特有的秉性,练就这样的功夫得需要10年以上的苦练

.....我必须指出..............
     很耳熟的语气啊------***指出\***同志指出......大概ANGQINHUU同志在"骂界"领域达到很高的层次,说话也被认可为"指出"境界了

......基本上,绝大多民族的骂人话都集中在身体器官和特定动词上，殃及亲属的好像比较少.......
     好大的口气,世界上有多少民族?你懂几种语言?为了开脱<...但肯定也不是汉人专利...>,仅知道的那蹩脚的英语和一知半解的蒙语经验来判断<...基本上,绝大多...>的结论,实在太荒唐了.<...殃及亲属的好像比较少...>的结论更是无稽之谈了----因为你除了熟悉汉语,用仅能<看报纸\看电视>的英语和一知半解的蒙语去总结这样的结论,真是太荒唐了-----劝你别这样丢人显眼了

.......经典的骂人话都历史悠久实用广泛.......
      汉语里的那些骂语,悠久到多长远了?连你每天嘴不离骂的人也恐怕不知道-----说句有学术含量的语句不是骂人那样轻松的---不要一知半解就着急"指出拉链开了",没头没脑的吹嘘是挺丢人的

..........好了  先说到这里吧

[ 本帖最后由 知己 于 2007-3-2 00:56 编辑 ]

Tooliv_2

楼上的反应过度了 ....

血色沙漠

我这样的流氓分子
本不该加入这种只有高尚的人们才配得上讨论的话题的。
但还是忍不住插个嘴

婚前性行为和一个人的高尚与否没有多大关系，我个人认为这只是传统或者前卫的区别。
如果仅仅拿这个就可以断定一个人是否高尚，思维也太过于简单了吧？

那位兄弟，我对你的高尚并不怀疑，我只是说了说自己的想法而已。

天狼星_2

想起一个真实的故事:

一个美国小伙子去非洲, 痛苦的不得了. 终于要回去了,临走之前想学点当地的骂人话回去炫耀.

他拉住一个当地人,反复问那个这么说. 那个当地人明白妈妈, 也明白操， 就是不明白两个放到一起是什么意思。

到那个非洲人终于明白了，愤怒地要把那个美国男孩的头打破，因为男孩居然把那么肮脏的的想法灌输到他脑袋里。

anchinhuu_2

hehe

家里的MAYA

脏话尽量少用为好，我以后少说脏话。

家里的MAYA

对了，“was sao ”是脏话吗？我经常说。哈哈

吉祥_2

昨天跟楼主MSN上聊天时，听到比较吃惊的消息，打了一个“靠”字。当时楼主还说你也骂人啊，估计楼主更为吃惊吧，不知此文是否由此启发而写。
    一直比较欣赏“靠”这个字，明明是从“操”演变过来的，却让我说得一点都不觉得是脏话，还能把心中的各种情绪发泄出来。换个字例如“死”“车”。。。。都不能担当此任。

Timon

你昨天说了一句靠确实让我吓了一跳，呵呵。不过写这个文章跟你的靠没有多大关系。我看到论坛里的骂人话太多了，还看见一些不怎么用这些话的人也开始用了，然后心里想如果旁边是一个嘴上挂着国骂的人感觉是如何呢？家人也好，同事也好，朋友也好，那个感觉绝对奇妙。以前有一个小同事，文文静静的小姑娘，但是使用靠的频率很高，我很是不理解，不过从来没有提出过异议。我自己实在生气的不行的时候会说很多“真是的”“真讨厌”“真恶心”“太差劲儿了”等等的发泄话，更难听的就是“你去死吧”，但是没用过考。刚才试着说了一下，喉咙里阻塞了一下，靠字很顺利地脱口而出，不过还是不习惯。这个东西还得看个人习惯，估计需要长期训练。一种骂人话刚开始出来的时候受到多数人的质疑和排斥，但是慢慢人们都会接受，慢慢忘却其本意，用得很自然。因此很多人也会站出来为这个骂人话辩护。

血色沙漠

出口成脏也不是什么大毛病。
比起那些道貌岸然的君子淑女在背地里干的事儿
脏话什么都算不上。

9号候鸟

我也经常说……
都已经习惯了……
哎……
正学着改捏……

anchinhuu_2

原帖由 血色沙漠 于 2007-3-2 16:53 发表
出口成脏也不是什么大毛病。
比起那些道貌岸然的君子淑女在背地里干的事儿
脏话什么都算不上。

本来么，说不说脏话可能跟一个人的“风度”有关，但跟他的智力无关，不知道别人，反正我现在只想追求后者。怎么说的来的，有些人，话糙理不糙；有些人，话不糙，人糙。