突然有个梗塞在心头,来找人请教.关于马克思哲学的.

EjenErh_2

心里有梗就难受..看马哲看得好多破绽,但基本都一笑而过..
但是这个梗上,觉得老马的失误太低级,应该不太可能..一直梗在心头,看不进去..

就是由普遍联系的观点得到了世界是发展的这一概念..一直不理解.
讲义上是这么写的,大概:世界是普遍联系的,所有物都是相互联系相互作用的,而所有物又都是运动的,变化的.所以,整个世界是不断运动变化和发展的..

我觉得从世上所有的事物都是变化的又互相影响的这个条件,只能得到世界是变化的;但怎么确定这个变化一定是正向的呢?只有在这个变化是正向的,积极的,才可以断定世界是发展的..

究竟是讲义上省略了这个论证步骤?
还是老马本来就没有论证过这个问题..我不得而知,当下,也没有时间去找马克思的著作去核实..
且莫说老马的思想怎么样怎么样,对一个思路清晰的人来讲,这个失误都很低级了,应该不会漏掉这么明显的东西..
这几天,有事没事就一直想这个问题..吃饭在想,晚上在床上也在想..本来睡眠不足,加上想这个失眠..
但怎么想,都觉得这是个无法论证的问题..根本没办法证明的东西..
所以,回来这里想哪位,能指导一下?
解我心头之结,让我也轻松一下..

蒙古的蒙古

操，我最讨厌马列主义了。

EjenErh_2

期待好心人帮我解答一下..

chogjil_2

Энэ үед түүний хувсангуй онол тайлбар өгдөг.Жишээлбэл чи одоо иймэрхүү хувьралт нь бол сүргүү үйлдэл үзүүлж нийгмийн хөгжилтийг зогсонгуйрсан буюу хойш татсан гэж бодохлоор хэрэв урт удаан түүхэн явцанд авч үзвэл тэрхүү зогсонгуйрсан буюу хойшилсан нь улам хурдан урагшилхын тулт хийсэн хүчний хурамдууллага байдаг.Энэхүү зарчмаар түүхэн хөгжилтийн явцанд нэг төр засаг нь доройтоод зохих шатанд хүрвэл зэвсэгт бослого гарч шинэ засаг тохьролцоогоо олж нийгэм хөгжихийг тайлбарладаг.

Ene u'ed tu'unii huvsangui onol tailbar o'gdog.Jisheelbel chi odoo iimerhu'u huvralt ni bol su'rguu u'ildel u'zuulj niigemiin ho'gjiltiig zogsonguirsan buyuu hoish tatsan gej bodohloor herev urt udaan tuuhen yavtsand avch uzvel terhu'u zogsonguirsan buyuu hoishilsan ni ulam hurdan uragshilhiin tult hiisen hu'chnii huramduulaga baidag.Enehuu zarchimaar tuuhen ho'gjiltiin yavtsand neg to'r zasag ni doroitood zohih shatand hu'rvel zevsegt boslogo garch shine zasag tohiroltsoogoo olj niigem ho'gjihiig tailbarladag.

EjenErh_2

原帖由 chogjil 于 2006-11-25 13:21 发表
Энэ үед түүний хувсангуй онол тайлбар өгдөг.Жишээлбэл чи одоо иймэрхүү хувьралт нь бол с ...

bayarlla..dugumiin tulee hitadaar bichihi min uuchilmuu....

但这个看起来也只是个没有经过论证的啊..
怎么确定一个不积极的变化一定是为下一步的积极变化蓄势呢啊..
如果这样的话,任何积极的变化也可能是在为下一步的不积极的变化蓄势呢吧..

或者,我没理解Chogjil先生的意思?

霏霏_2

原帖由 EjenErh 于 2006-11-25 19:41 发表

bayarlla..dugumiin tulee hitadaar bichihi min uuchilmuu....

但这个看起来也只是个没有经过论证的啊..
怎么确定一个不积极的变化一定是为下一步的积极变化蓄势呢啊..
如果这样的话,任何积极的变化也可能 ...

这个是不是可以这样理解
花开就有花落
花落虽然不免伤感
但是为了孕育果实
自然的繁衍生息中
个体的不积极
其实是蕴涵了
整体的积极

mkxm

EjenErh_2

原帖由 霏霏 于 2006-11-25 19:58 发表

这个是不是可以这样理解
花开就有花落
花落虽然不免伤感
但是为了孕育果实
自然的繁衍生息中
个体的不积极
其实是蕴涵了
整体的积极

哲学是要把具体的世界抽象起来..
给世间事物,编个公式出来..就是个普适的公式.

用特例是,无法论证哲学的.不然就失去严谨性了..
只能用哲学解释一个具体的事例..

马克思哲学,标榜自己的严谨性.
所以,我才怀疑老马是不是做过验证,但讲义上没写出来..
我自己想啊想,又怎么想都是一局死棋..

[ 本帖最后由 EjenErh 于 2006-11-26 00:42 编辑 ]

霏霏_2

生活就是简单的哲学
哲学却是生活的诠释
老马的领悟也是来自
对生活对人生
对周围世界的感知
如果把抽象具体一下
不是很难以理解
我说的虽然不是万物
但也是万物中的一个个体
说简单其实深了想
也很抽象
你可能没有理解
呵呵

anchinhuu_2

这种东西，还是别想的好。

霏霏_2

对
简单的理解就可以了
何必让别人的看法
左右了自己的头脑
不管是唯心还是唯物
都有一定的道理
重要的是生活的本身
任何人的说教
都只能是某个方面
而不是宇宙万物的全部
如果认为应该这样或那样
无异于盲人摸象了

EjenErh_2

我也没想研究这玩意儿..
只是考研,不然打死我也不会看的..
自小政治就没及过格...
初中毕业会考那个坎嘛,大家都清楚,老师会帮忙的啦;
高中里面我们班就没排政治这门课;
大学里面先挂毛概后挂马哲(都是开卷的);
我怎么可能会喜欢这玩意儿呢...

这个问题,我也不想钻..
可就是像一块卡在喉咙口的骨头一样,梗在心里难受.

anchinhuu_2

-__-!

不是，我不是说别想哲学问题，而是说别想“马克思主义哲学”问题，那玩意对心理健康有影响，接触多了还会有各种临床症状，再接触就会造成不可逆转的生理损害，人就废了。这是我从一个国外医学刊物看的，真的。

EjenErh_2

原帖由 霏霏 于 2006-11-25 23:15 发表
生活就是简单的哲学
哲学却是生活的诠释
老马的领悟也是来自
对生活对人生
对周围世界的感知
如果把抽象具体一下
不是很难以理解
我说的虽然不是万物
但也是万物中的一个个体
说简单其实深了想
也很抽象 ...

怎么都流行这种格式了,晕...街上也没看见几个人装FRJJ嘛.

生活,不是哲学..
在生活中产生的,系统化的理论化的世界观才是哲学..
把抽象具体一下,是可以有助理解的;因为哲学本身是为了解释具体事物的,所以把抽象具体一下是必然的;
只是哲学本身,并不能靠一两件具体事物来论证..
尤其是象花凋结果这种阶段性的事情,不能用来论证"世界是发展的"这种时空上具有无限性的结论..

这么讲好了,花谢(不积极的)之后是结果(积极的),那么若干次的结果之后呢?这花不就走向生命的终点了吗?
这样不就又成了"个体的积极,包含在世界的消极中去了"?

又出现了个问题:马列主义强调实践才是王道..那么,时空上具有无限性的东西,马列主义者怎么能下定义呢?!
没经过实践的,都有可能是假的..但,时空上具有无恨性的东西,是不单一个个人无法实践到最终的,全人类都做不到.那怎么能有"永远都是这样的"这种东西呢?!

wulisi

我觉得很多人把马克思主义和利用马克思主义弄混淆了.马克思的主义作为一种学说,其学术价值是非常大的,而当一种学说,一种主义被当作教条被权利者绑架时,那么被统治者的悲哀就开始了.这并不是马克思学说的错误,这是利用马克思主义的错误.

路人甲

你就偷着乐吧
说不准过一两年就该加一门"胡说"了

EjenErh_2

原帖由 wulisi 于 2006-11-26 11:10 发表
我觉得很多人把马克思主义和利用马克思主义弄混淆了.马克思的主义作为一种学说,其学术价值是非常大的,而当一种学说,一种主义被当作教条被权利者绑架时,那么被统治者的悲哀就开始了.这并不是马克思学说的错误,这是 ...

马克思这专辑里面一首"暴力革命"的主打歌,还不够要命啊..
本身并不是错误的?呵呵...我甚至觉得"唯物"这个切入点都有问题..只是看上去很难驳....不能怪老马.
但是由普遍联系原理得到世界是发展的,这种结论,实在想不通.

chogjil_2

原帖由 EjenErh 于 2006-11-25 19:41 发表
但这个看起来也只是个没有经过论证的啊..
怎么确定一个不积极的变化一定是为下一步的积极变化蓄势呢啊..
如果这样的话,任何积极的变化也可能 ...

Энэ асуудал бас түүний хувьсангуй үзэл дээр тайлагдана.Чи энэ бол давшингуй тэр бол назгай гэж бодход урт удаан түүхэн явцанд эсэргээр нутлагдаж магад,иймээс хизээ ч гэсэн давшингуй болон назгай гэсэн нь зөвхөн харьцангуй байдаг.Түүний үзлийн үзхээр ямарч зүйл нь бүр харьцангуй байдаг,сайн гэдэг нь муутайгаа харьцуулаад сайн байхад муу гэсэн нь сайнтайгаа харьцуулаад муу болдог.

Ene asuudal bas tu'unii huvsangui uzel deer tailagdana.Chi ene bol davshingui ter bol nazgai gej bodhod urt udaan tu'uhen yavtsand esergeer nutlagdaj magad,iimees hizee ch gesen davshingui bolon nazgai gesen ni zo'vhon haritsangui baidag.Tu'unii u'zliin u'zeheer yamarch zu'il ni bu'r haritsangui baidag,sain gedeg ni muutaigaa haritsuulaad sain baihad muu gedeg ni saintaigaa haritsuulaad muu boldog.

EjenErh_2

这个我理解了..
但是,我个也没有能力论证世界是变化的所以就是发展的,这种观点啊..

只是esergeer nutlagdaj magad...也可能不是..
在我看来,由普遍联系能得到的结论就是"世界是变化的,从历史的角度来看,有可能是发展的,也有可能是退步的".

霏霏_2

呵呵,牛角尖