作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-21 15:27:01

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2006-1-21 13:41:28的发言： 哈拉哈万户-冈田英弘的观点是HALH即扎赖依尔部的一个分之，这也是现在学术界的主流看法~</DIV>

Halha七部中，Jalair与Uusin合为一个部落．
另外，科尔沁万户的扎赉特部也应当即是Jalair. 
元代“五投下”部落之首即为Jalair，为木华黎将军所出之部。北元，“五投下”以"五爱马"（塔不乃麻）之名见于永谢布万户．

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-20 00:16:15

呵呵，不光是匈奴是跟，东胡、突厥、铁勒也是

蓝天白云 · 发表于 2006-1-20 19:16:27

蒙古的文字则来自回纥.这个回纥是蒙古的政权.虽然有人说维吾尔是回纥的后裔,这只是说明维吾尔和蒙古有渊源关系.回纥是草原上的政权,那时候还没有维吾尔呢.

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-20 19:50:23

就像蒙古在成吉思汗之后，已由一个部落称谓演化为一个民族的称谓一样。在回鹘部落取代阿史那突厥而建立回鹘汗国之后，回鹘已成为漠北地区所有游牧民共同的民族称谓。但蒙古草原上的回鹘民族并没有延续下来，在吉嘎斯人闯入他们的领地之后，古代的回鹘民族也随着他们帝国的衰落而解体。
此后，处于回鹘汗国核心地位的一些部落被迫西迁，并将他们的名子带到了中亚。但是，古代蒙古草原的回鹘民族，其属民大多数仍然留了下来，就像当年西迁的北匈奴只是其中的一部分而已。与匈奴帝国解体后鲜卑诸部西迁匈奴故地类似，尼伦与迭儿列勤蒙古的先民也可能是在回鹘汗国解体的这一时期，迁入回鹘故地并与回鹘民族的遗民共同生息了百余年，直至成吉思汗将所有的游牧民统一在一起，成为了古回鹘民族的继承者。
回鹘也是蒙古民族的先民之一，但并不是全部，当时，在漠南还有契丹等古代民族的存在。蒙古对回鹘，吉嘎斯，契丹等古代民族的继承关系，与朝鲜对高句丽，新罗等古代民族的继承关系是类似的。
值得一提的是，从蒙古准格尔（绰罗斯）的起源传说来看，他们很可能便与古回鹘有着很深得渊源。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-20 20:00:57

匈奴曾经是一个古代民族，鲜卑，柔然，突厥，回鹘，契丹也都曾发展为民族；但东胡从来都没有成为一个民族，而只是中国对匈奴东部部落的泛称。也就是匈奴为胡，其东部部落就是东胡。匈奴帝国强大后，东胡诸部落已在匈奴的大旗之下，是匈奴左地之民，为古匈奴民族的一支。二者间的关系类似，北元时代，明人眼中的鞑靼与兀良哈。

Tooliv_2 · 发表于 2006-1-21 13:41:28

哈拉哈万户-冈田英弘的观点是HALH即扎赖依尔部的一个分之，这也是现在学术界的主流看法~

erdenisang · 发表于 2006-1-21 19:38:37

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2006-1-21 13:41:28的发言： 哈拉哈万户-冈田英弘的观点是HALH即扎赖依尔部的一个分之，这也是现在学术界的主流看法~</DIV>
 能说的具体一点吗？

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-21 21:44:14

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<TD class=p14 align=left>回复 1：作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族。 </TD></TR>
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<TD class=gray14>匈奴偏向于突厥人 蒙古则不是 不能这么说 匈奴是突厥语系 蒙古则是和契丹接近 </TD></TR></TABLE></TD></TR>
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<TD align=left>作者： 60.20.58.* 2006-1-21 20:08 　 <a href="http://post.baidu.com/f?kz=78976865#sub" target="_blank" >回复此发言</A> </TD></TR>
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<TD class=p14 align=left>回复：作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族。 </TD></TR>
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<TD class=gray14>１６层的，你在犯将部落等同与民族的错误． 自匈奴建国后，匈奴便是中国对古代蒙古草原各部落的泛称，而不再是一个部落．从字面上看，带有明显的歧视色彩．古代匈奴民族的自称可能是Hun或Huna等称谓．在匈奴帝国衰落和匈奴民族解体之后，蒙古草原各部落历经鲜卑，柔然，突厥，回鹘等不同时代游牧民族共同体的演化，而最终发展为蒙古民族。 蒙古民族的确是讲蒙古语，但并不意味着蒙古族的祖先只有尼伦和迭儿列勤两个蒙古部落．事实上，半成蒙古民族的祖先来自突厥系的克烈，乃蛮，汪古等部落． 很多朋友对蒙古民族的理解只停留在部落水平，自然无发理解蒙古民族与古代游牧民族共同体（如匈奴，鲜卑，柔然，突厥等）之间的传承关系． </TD></TR></TABLE></TD></TR>
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<TD align=left>作者： 218.246.12.* 2006-1-21 20:38 　 <a href="http://post.baidu.com/f?kz=78976865#sub" target="_blank" >回复此发言</A> </TD></TR></TABLE>

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-21 22:00:14

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<TD class=p14 align=left>回复：作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族。 </TD></TR>
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<TD class=gray14>这个问题翻来覆去，蒙古人要自己想清楚。 承认是匈奴后裔，那么，首先就得承认自己是华夏后裔、中国人。 否认匈奴是其祖先，那么，就滚蛋，还我们华夏人的土地。 </TD></TR></TABLE></TD></TR>
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<TD align=left>作者： 219.133.148.* 2006-1-20 23:58 　 <a href="http://post.baidu.com/f?kz=78976865#sub" target="_blank" >回复此发言</A> </TD></TR></TABLE>


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<TD class=p14 align=left>回复：作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族。 </TD></TR>
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<TD class=gray14>"承认是匈奴后裔，那么，首先就得承认自己是华夏后裔、中国人。" 从考古学的证据来看，匈奴属北亚蒙古人种（或称西伯利亚型蒙古人种，）并有部分高加索人种混血的成份存在。从语言上讲，匈奴语无疑为阿尔泰语的一支，可能略接近于今突厥语，但与汉藏语系无关。从以上两方面来看，匈奴都是与中国人无关的。 司马迁对匈奴族源的解释是否认真，我们不得而知．因为对于司马迁，那也是数前年前的事情了．但如果确实属实的话，可能在暗示后人，所谓华夏先民也不过是如同后来如中原的蒙古满洲一样的”北方蛮夷”． </TD></TR></TABLE></TD></TR>
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<TD align=left>作者： 218.246.12.* 2006-1-21 21:56 　 <a href="http://post.baidu.com/f?kz=78976865#sub" target="_blank" >回复此发言</A> </TD></TR>
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Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-19 19:38:22

作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族，而不只是成吉思汗之前的蒙古部落。
成吉思汗建蒙古国之前的尼仑与迭儿列勤蒙古诸部落，还不能称为蒙古民族，而只是一个规模中等的部落集团而已，更大的部落还有乃蛮，克列，塔塔等等。部落显然不能等同于民族，否则，成吉思汗之前，蒙古草原上将有上百个民族同时存在了。这显然是错误的。
无论蒙古部落起源如何，蒙古民族都不是单单从这一个部落演化而来的。而且，稍有些判断能力的人也不会认为，一个800万人口规模的民族是由一个部落发展而来的。那些用部落起源代替民族起源，说蒙古民族起源于室韦或是别的什么小部落，而否认蒙古民族同古代匈奴等游牧民族共同体传承关系的的所谓专家学者们，显然都是带有明显的政治目的。
苍狼白鹿只是文化始祖，就像我们说蒙古人是成吉思汗的子孙，这只是文化层次上的认同，而并不是说所有的蒙古人都是成吉思汗的后裔。
作为一个民族，蒙古民族的祖先只能是古代的匈奴民族，然后历经鲜卑，柔然，突厥，回鹘等不同时代游牧民族共同体的演化，而最终发展为今天的蒙古民族。
另一方面，尼仑与迭儿列勤蒙古本身也不是一下子从天上掉下来的。无疑，蒙古部落本身也曾是古代匈奴，鲜卑，柔然，突厥民共同体中的一员，只不过那时他们处于从属地位。从属地位绝不等于说他们是一个不同的独立民族，就像我们不能因为北元后期蒙古大汗本部出自察哈尔，而将处于从属地位的非察哈尔各部落排除在蒙古民族之外。
那些咬定蒙古民族与匈奴突厥无关的朋友，最好先查查自己的血统背景，可以肯定的说：今天大多数的蒙古人都与成吉思汗时代的尼仑与迭儿列勤蒙古诸部落没有多少直接的传承关系。可能只有哈拉哈万户来自蒙古本部的比例才能多少高一些。

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