苏俄曾答应交回海参威

蓝天雄鹰

2月15日，远东海参崴海域的炮声给前一日的浪漫情人节增添了恐怖的血色，也给久久未能抚平的吉林人乃至整个中国人的心头创伤撒了一把盐。按历史本来面貌，本应是在自己国家领海航行的中国货船，却阴差阳错地被俄国军舰击沉，七名失踪中国船员生死两茫茫。然而令人惊讶的是，俄方竟然宣布停止救援失踪的七名中国船员，并辩称“沉船责任在中方”，一副强盗的逻辑。对此，中国外交部副部长李辉紧急召见俄驻华大使，提出强烈不满，要求俄方继续全力搜救失踪的中国船员。
　　　　　　　　
　　　　　对于今天的中国人来说，海参崴只是一个地理名词，但对于我们的先辈来说，海参崴就像香港、澳门一样，是我国的一个游子，也是吉林人、中国人心中永远的痛。
　　　　　　　　
　　　　　昨晚，一个人在酒吧喝闷酒，邻座的几个酒客唠起了近日发生在海参崴海域的惨案。一人道：“大鼻子真有点欺人太甚，凭啥击沉中国货船？海参崴本来是咱吉林的，太郁闷了。”另一人接着道：“我的祖籍是海参崴，听我爷爷说，我太爷以上的许多先辈就住在海参崴，后来这个地方被老毛子占了，他们也变成俄国人了。”
　　　　　　　　
　　　　　听着他们的话，我的酒喝得实在过于苦涩，心中一阵阵酸楚。据我掌握的资料，在吉林省的图们、延吉、珲春、敦化、长春、吉林市等地区，许多家族的先辈都是海参崴人，长眠在曾是中华故土的异国他乡。在1945年“八一五”光复之前，吉林人还可以通过图们江自由出入海参崴走亲串友，以后海参崴就彻底与吉林人隔绝了直到今天。
　　　　　　　　
　　　　　海参崴对于吉林人来说，有着太多挥之不去的情结。海参崴距离吉林省的珲春市近在咫尺，仅有180公里。其最近的防川与日本海仅仅15公里之距，只差一步吉林省就变成了沿海省。我曾三次站在中、朝、俄三国交界的金三角防川我军瞭望塔上放眼望去，烟波浩渺、水天一线的日本海就在眼前，成群的海鸥在海面上自由地翱翔。
　　　　　　　　
　　　　　海参崴，自古以来就是中国的领土。它来自满语，意为“海边的小渔村”，1860年之前本为中国清朝吉林辖地。
　　　　　　　　
　　　　　在台湾海参崴是正式名称，而在中国大陆地图上这个城市的正式标注则为“符拉迪沃斯托克”，是对俄文名字的音译。
　　　　　　　　
　　　　　海参崴在元代称“永明城”， 唐代渤海国时期属率宾府辖地。海参崴附近的波谢特湾，为元朝东北边区的对外贸易海港。元朝为加强同东海诸族的联系，开辟了西祥州至滨海永明城的东南驿道。1858年（清咸丰八年）不平等的《中俄瑷珲条约》签订后，沙俄便迫不及待地把侵略魔爪伸向乌苏里江以东的中国领土。1860年6月（清咸丰十年五月），沙俄军队悍然占领中国重要的港口海参崴，并将海参崴改名为“符拉迪沃斯托克”，意为“控制东方”，作为在远东进一步扩张的基地。同年11月，不平等的《中俄北京条约》签订后，中国失去乌苏里江以东至海约40万平方公里的吉林领土，海参崴也被划入俄国版图。俄国十月革命后，逐步发展成为有数十万人口的海滨城市，并建成军港。
　　　　　　　　
　　　　　海参崴，天然的不冻港，面积700平方公里，是太平洋岸畔的世界名城，是俄罗斯远东地区的第二大城市。它濒临日本海，控制鄂霍茨克海（中国称北海），是重要的军事要地，闻名世界的俄罗斯太平洋舰队和第23空军的司令部设在这里。
　　　　　　　　
　　　　　海参崴是交通要塞，海陆空运输都很发达，距中国珲春市180公里。有直达莫斯科的铁路线，是西伯利亚大铁路的终点。海参崴是海员城、渔业城、商业城，市内有海洋渔业集团公司、船舶制造厂、工具厂、肉联厂、糖果厂、牛奶厂等。海参崴又是文化城市，市内有远东大学、工艺大学、海军学校、综合技术学校、医科大学、艺术学院等。 被称为世界十二大奇迹之一的西伯利亚大铁路的终点就在这里，它全长9288公里，是联接欧亚文明的纽带。
　　　　　　　　　　
　　　　　根据2002年的人口普查资料，海参崴约有591,800人。
　　　　　斯大林统治期间，城内的几十万中国满族、汉族几乎全被杀或强制迁移，后迁至的朝鲜人也被全部迁走。

蓝天雄鹰

当年的国民政府力主收复海参崴，1945年2月抗战胜利前夜在和苏联签订“中苏友好同盟条约” 时，国民政府代表同时提出收回大连、海参崴、克叶群岛等地的主权。斯大林立刻威胁，如果中国坚决收回领土，苏联将推翻中国政府。国民政府代表马上回答，如果苏联这样做，中国将加入西方同盟，并允许美国军队进入中苏边境。最后双方终于达成“中苏加盟条约”，苏联终于同意中国收回大连、旅顺，和满洲铁路(1946年)，并达成协议，50年以后中国收回海参崴。

蓝天雄鹰

后来老毛为了感谢斯大林帮他打败国民党就同意不收回海参崴了

henanhujaa

当年的国民政府力主收复海参崴，1945年2月抗战胜利前夜在和苏联签订“中苏友好同盟条约” 时，国民政府代表同时提出收回大连、海参崴、克叶群岛等地的主权。斯大林立刻威胁，如果中国坚决收回领土，苏联将推翻中国政 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-8-15 21:04

这种传闻你自己相信吗？

henanhujaa

“在1945年“八一五”光复之前，吉林人还可以通过图们江自由出入海参崴走亲串友”

在三十年代的满苏边界控制不太严格的确是真的，在诺门坎事件之前，出现过一次留西科夫逃亡事件，由于留西科夫的行政级别颇高，当时还是轰动一时的新闻，但是也绝非什么可以自由出入。

在诺门坎事件之后，由于防苏的需求，关东军一直在加强对苏战备，那个时候的满苏边界控制之严格，完全不亚于七十年代的中蒙边界或者中苏边界。

以为关东军是假的啊？

henanhujaa

Genrikh Samoilovich Lyushkov叛逃事件发生在当时的满苏边界地区，此后，特别在诺门坎战役之后，无论是苏联还是日本，都加强了对满苏边界的控制。更何况当时关东军对苏的大批防御工事体系也都是在满苏边界地区，这些绝密军事工程，基本上都是使用在满洲的中国劳工来修筑，在建造完成之后，为了保密，还将劳工屠杀灭口。

另外，在斯大林的大清洗时期，当时苏联远东地区的亚洲人是很容易被安上一个日本间谍的罪名，然后被内务部枪毙或者是送进西伯利亚劳改营里的。

蓝天雄鹰

这种传闻你自己相信吗？
henanhujaa 发表于 2012-8-15 21:32

anyway，国共为了自己的登上金銮殿争相在苏俄面前出卖中国利益

henanhujaa

anyway，国共为了自己的登上金銮殿争相在苏俄面前出卖中国利益
蓝天雄鹰 发表于 2012-8-15 21:55

也不尽然，至少对于当时的国民党来说，亲苏的举动，会不会招来美国方面的猜忌呢？

20世纪上半叶的中国历史，基本上就是个1911年辛亥革命之后，由曾国藩、李鸿章和袁世凯所建立的北洋军阀集团占有实权。

此后，在苏俄的帮助下，孙中山在广州办军校，后来开始北伐。

到了四一二事件之后，国民党就是投靠了英美，共产党则继续在苏联这一方。

在九一八事件之后，满洲人中的最高头面人物亨利-溥仪企图借助关东军来圆他的满洲梦，而关东军恰好也需要一个幌子，于是双方一拍即合，互相利用。

此后，在抗战时期，国民党中分化出了亲日的汪精卫一派。

到了1945年， 日本完蛋，满洲国完蛋，溥仪被苏军弄到了苏联，不过在苏联仍然还是受优待，没有皮肉之苦。斯大林优待溥仪的唯一原因就在于，将来如果中共不行，那么就可以将溥仪给抛出来弄个苏维埃满洲国。

得满洲者，得中国。

凭借苏联所占领的满洲，共产党的实力迅速增强，最后将英美派的国民党弄到了台湾岛。

此时，溥仪没有什么价值了，莫斯科于是就将溥仪交给了共产党。恰好共产党需要搞统战，因此溥仪又是好事连连。

henanhujaa

溥仪这个人，命太好了。。。无论是南宋的小皇帝，还是明朝的崇祯，若有在天之灵，只能都也是羡慕不已啊

蓝天雄鹰

也不尽然，至少对于当时的国民党来说，亲苏的举动，会不会招来美国方面的猜忌呢？

20世纪上半叶的中国历史，基本上就是个1911年辛亥革命之后，由曾国藩、李鸿章和袁世凯所建立的北洋军阀集团占有实权。

此 ...
henanhujaa 发表于 2012-8-15 22:11

你认为共军在满洲的枪炮是输娥无偿赠与的吗

蓝天雄鹰

溥仪这个人，命太好了。。。无论是南宋的小皇帝，还是明朝的崇祯，若有在天之灵，只能都也是羡慕不已啊
henanhujaa 发表于 2012-8-15 22:12

这是我先帝对中原人民广施人政，对中原英才关爱有加，令各路豪杰信服的成果，叛军推翻清廷，导致国土分离，同族自相残杀，人民生灵涂炭，无不心有愧意。
在人民大会堂毛握着老舍先生的手对康乾等先帝的敬仰之心溢于言表。

henanhujaa

这是我先帝对中原人民广施人政，对中原英才关爱有加，令各路豪杰信服的成果，叛军推翻清廷，导致国土分离，同族自相残杀，人民生灵涂炭，无不心有愧意。
在人民大会堂毛握着老舍先生的手对康乾等先帝的敬仰之心 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-8-16 08:43

说你胖，你就喘上了？

henanhujaa

你认为共军在满洲的枪炮是输娥无偿赠与的吗
蓝天雄鹰 发表于 2012-8-16 08:32

我们不要搞错，最开始的时候，中国共产党只是国产国际在中国的一个支部。。。

蓝天雄鹰

也不尽然，至少对于当时的国民党来说，亲苏的举动，会不会招来美国方面的猜忌呢？

20世纪上半叶的中国历史，基本上就是个1911年辛亥革命之后，由曾国藩、李鸿章和袁世凯所建立的北洋军阀集团占有实权。

此 ...
henanhujaa 发表于 2012-8-15 22:11

老蒋这个龟孙子，战后美国欲将琉球归还中国，他为了让日军帮起打内战，竟然放弃了对琉球的主权，导致我国在钓鱼岛问题上处于被动。
赤朝建国后毛又放弃了对日索赔，两人争着卖国，必然载入卖国贼的史册。

蓝天雄鹰

说你胖，你就喘上了？
henanhujaa 发表于 2012-8-16 15:05

牛逼不是吹的，康乾在亚洲也就成吉思汗在他们前面，毛牛逼半天他没给帝国多拿回来一寸土地，就看他割让土地了，把江心坡割让给了缅甸，长白山天池割让一般给朝鲜，白尾岛割让给越南，藏南割让给印度，这小子除了打内战是把好手，其他乏善可陈。

当然本人并不认为康乾是完美无缺的。他们在为应早推数理废除科举，苦习夷技，组建现代化部队，收复鲜卑利亚，将沙蛾赶回乌拉尔山以西。
满蒙汉藏虽然不是一个民族但那不是问题，英帝国时期英格兰苏格兰也不是一个民族，甚至第一代英国皇帝由于是德国人连英语都不会。

henanhujaa

康熙那个时代，亚洲地区没有什么工业化力量，凭借中国的物产外加蒙古地区的骑兵集群，康熙可以得到当时亚洲最有威力的军事力量。

到了老毛那个时代，就是工业化力量强权在亚洲当主角的时期。在1950年，中国大陆包括满洲地区的钢铁生产，还不及一个三四十万人口的卢森堡。

至于什么“推数理废除科举，苦习夷技，组建现代化部队”之类的，洋务运动时也没少从英国德国买铁甲舰，但是，真的遇上了西方或者日本，照样是稀里哗啦。

henanhujaa

从时间上来看，洋务运动和明治维新大致是同期发生的事情，只不过，满清的洋务运动失败了，日本的明治维新成功了。

洋务运动失败的深层原因，还是在于当时的体制，正如英国不会让印度强大一般。

不过，到洋务运动的时候，满洲人就应该认清大势，逐步撤出中国，退回满洲，再来搞满洲的工业化。结果呢？时间不等人，到了日俄战争在老罕王的老家开打的时候，这种机会就没有了。

在今天，某些内蒙人还是无法认清大势，一味地在中国玩弄什么内蒙自决这样的政治游戏，而对蒙古国的工业化进程和先进技术研究（原子能的开发利用、航天等）不管不问，这种内蒙人，在蒙古民族的历史进程中，必然将被历史所唾弃。

henanhujaa

“收复鲜卑利亚”

真正的西伯利亚，呵呵。。。。

很多蒙古人、满洲人和中国人根本就不知道什么才叫真正的西伯利亚，他们看着俄罗斯远东地区的铁路，再来看看贝加尔湖，就以为那是西伯利亚了。

其实，真正的西伯利亚，说的是从伊尔库茨克再往北至少一千公里的地方。从黑龙江或者是蒙俄边界到俄罗斯西伯利亚北方定居点的距离，很容易超过两千公里，这个距离已经相当于从重庆到包头。

根据前几天梅德韦杰夫的说法，在今天的俄罗斯，仍然还有大约两万八千个定居点完全依靠航空运输，这两万八千多个定居点没有铁路也没有公路，唯一的对外交通手段就是依靠飞机或直升机。

在工业化之前的时期，那些游牧民族或者渔猎民族根本没有条件在西伯利亚地区生存下去，如果你到类似于今天的雅库茨克这样的城市，那是一个当地根本无法生产出任何粮食或者蔬菜的地方，到了冬天就是零下五十度甚至更低的白茫茫一片的严寒，到了夏天到处都是沼泽，沼泽中的蚊子其大无比。从雅库茨克出发，向南需要足足两千五百公里，才能够到达黑龙江。

只有工业化时代到来之后，依靠西伯利亚铁路，才有可能在西伯利亚南部地区建立起类似于新西伯利亚、伊尔库茨克或者是鄂木斯克这样的大型城市。

只有在航空时代来临，依靠苏联时期每年几千架飞机和直升机的产能，以及能够维持这样的空中舰队的庞大石油工业，才有可能开发真正的西伯利亚，才有可能在类似于雅库茨克这样的地方也建造歌剧院，并且安装卫星通讯天线。

很多在西伯利亚深处的小型定居点，最开始，就是依靠大型直升机将推土机等作业工具以及汽油给运输到那里，首先是建造机场，然后，再来通过大型运输机，将各种资材运输过来。

所有的这些，只有真正的工业化国家才能够玩得起，根本不是什么渔猎部落或者是游牧部落所能够搞出来的。

蓝天雄鹰

“收复鲜卑利亚”

真正的西伯利亚，呵呵。。。。

很多蒙古人、满洲人和中国人根本就不知道什么才叫真正的西伯利亚，他们看着俄罗斯远东地区的铁路，再来看看贝加尔湖，就以为那是西伯利亚了。

其实，真正的 ...
henanhujaa 发表于 2012-8-16 17:37

从乌拉尔山以东到太平洋北边到北极，都是鲜卑利亚的领土。在远古时期东方民族已经在那里玩生活了。在我心中只有鲜卑利亚没有什么西伯利亚

蓝天雄鹰

康熙那个时代，亚洲地区没有什么工业化力量，凭借中国的物产外加蒙古地区的骑兵集群，康熙可以得到当时亚洲最有威力的军事力量。

到了老毛那个时代，就是工业化力量强权在亚洲当主角的时期。在1950年，中国大陆包 ...
henanhujaa 发表于 2012-8-16 17:01

康熙显然看的不够远，进取心也不够大，和沙蛾签了尼布楚条约，清蛾之间的冲突是不可避免的应早作定夺