从突厥到蒙古------7世纪到13世纪的阿尔泰武备。

0477

两个掌握铁的游牧民族-----突厥和蒙古



6世纪，曾经是蒙古语族柔然的"锻奴”的突厥部落兴起。
打败原来的宗主柔然，控制了欧亚草原，成为蒙古高原的吧主。
突厥汗国时期，突厥诸族一直和蒙古语族，被称作三十姓鞑靼的蒙古语族游牧联盟作战。
突厥汗国败亡后，突厥语的回鹘汗国取代了他们。继而突厥语族的黠戛斯击败回鹘。
黠戛斯很快被蒙古语族击败，退出蒙古高原。蒙古语族再度在柔然汗国败亡后，又一次获得了蒙古高原的主权。



突厥民族原来是“柔然锻奴”掌握着卓越的冶金技术。
蒙古在唐末“融铁出山”也掌握着优秀的冶金技术。

蒙古和突厥，两个黑铁时代的”融铁人，在阿尔泰的彼此交融。
留下了属于这两个游牧民族的物质文化。

0477

http://www.mgltxt.com/bbs/forum. ... p;page=1&extra=
最近将陆续上穿，完善

蓝天雄鹰

突厥人西进了，蒙古人为何没有大批西进

熊猫娅娅

突厥人西进了，蒙古人为何没有大批西进
蓝天雄鹰 发表于 2012-7-30 20:17

怎么没有？后来蒙古汗国不是西征了吗？

0477

突厥人西进了，蒙古人为何没有大批西进
蓝天雄鹰 发表于 2012-7-30 20:17

蒙古西进的很快，三十姓鞑靼很快就到了阿尔泰，
接着金辽交替的时候，蒙古的玉里伯牙吾到了南俄罗斯的钦察成了哪里的王。
再接着蒙古的玉里伯牙吾到了康里突厥哪里
接着是耶律大石带着草原18部的万人到中亚，
再接着是蒙古西征，走了60--90万蒙古人到西方。

蓝天雄鹰

蒙古西进的很快，三十姓鞑靼很快就到了阿尔泰，
接着金辽交替的时候，蒙古的玉里伯牙吾到了南俄罗斯的钦察成了哪里的王。
再接着蒙古的玉里伯牙吾到了康里突厥哪里
接着是耶律大石带着草原18部的万人到中亚，
...
0477 发表于 2012-7-30 20:40

虽然突厥人屡次败在蒙古人，但是突厥人西进取得了丰硕的成果，而蒙古人西进可以说是泥牛入海。

看看突厥在欧亚打出了一片天地，灭了东罗马，其首都君士坦丁堡永远成为了西突厥的中心城市，土耳其的首都安卡拉就建在以前希腊人生活的土地上，那里的希腊文只能成文历史遗迹，取而代之的是突厥文。西突厥人在统治欧亚非的过程中，可以说是日异族女人无数，后代连肤色都漂白了但是他们的语言没有被改变，习俗没有被异族改变，他们超强的同化和反同化能力非常值得研究。

0477

虽然突厥人屡次败在蒙古人，但是突厥人西进取得了丰硕的成果，而蒙古人西进可以说是泥牛入海。

看看突厥在欧亚打出了一片天地，灭了东罗马，其首都君士坦丁堡永远成为了西突厥的中心城市，土耳其的首都安卡拉 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-7-31 09:50

他们有什么同化能力，
1 伊斯兰让他们忘了祖先是谁.去掉他们的祖先崇拜，让他们忘了自己是谁。
2 蒙古人就是大量娶了突厥老婆，导致后代子女被突厥化的。

欧洲人记载蒙古去了西方，由于他们是胜利者，大量娶当地女人做老婆。
结果子女随着母亲的语言，不用几代蒙古人的后代就忘了父系的语言了。


蒙古人的教训是，不要和异族通婚。即使通婚也要上蒙古文学校。

蓝天雄鹰

他们有什么同化能力，
1 伊斯兰让他们忘了祖先是谁.去掉他们的祖先崇拜，让他们忘了自己是谁。
2 蒙古人就是大量娶了突厥老婆，导致后代子女被突厥化的。

欧洲人记载蒙古去了西方，由于他们是胜利者，大量娶 ...
0477 发表于 2012-7-31 15:39

而突厥人娶了很多异族女人其实应该是占有了很多异族女人，他们的体貌已经很接近欧洲人，可以说是比较成功的脱亚入欧他们在波黑成功的把一些斯拉夫人改造成了MSL，他们的语言并没有发生太大的变化从土耳其到东土耳其语言可以互通。
他们虽然皈依了MSL但是他们和阿拉伯人有显著区别

而蒙古人过去太分散了很容易被分割同化，假设集体西迁蛾落思把那边的异族男人全清洗掉只留下优质女人进行繁殖就不会有被同化的危险。
还有蒙古人的生育能力远远低于突厥人可能跟大量饮酒有关系，去异族女人不要紧关键要进行反同化教育，回族娶了很多异族女人但是很难被同化掉。



还有蒙古人的生育能力远远低于突厥人可能跟大量饮酒有关系，去异族女人不要紧关键要进行反同化教育，回族娶了很多异族女人但是很难被同化掉。

熊猫娅娅

我从来没觉得突厥人同化能力比蒙古人强，也没觉得突厥人文化比蒙古人先进。
最初突厥语族和蒙古语族都没有文字的时候，大家是半斤对八两。
要是说谁最先写书、谁最早翻译外国著作的话，鲜卑人比突厥人早多了。只不过，鲜卑的军事太过成功。一般来说，北方游牧民族军事扩张主要两个方向——南下或西征。鲜卑的南下导致的直接结果是在接触汉族文化后，采取了汉字音译的方法保存自己的著作。这种方法最大的缺陷是你得先认识一定数量的汉字才能阅读自己的民族书籍和翻译的著作。但是如果你认识的汉字够多的话，不如直接去看原版了，何必去看翻译版的呢？慢慢地这些著作就失传了。尽管如此，也不能说鲜卑人没有为保存自身的文化作过努力，如果汉字是一种拼音文字，也许后来的结果完全不同。
突厥人从未南下成功过，但西征相对顺利。他们采取的突厥如尼文和回鹘文都是在接触西方的拼音文字之后自己创立的，这里不得说一下拼音文字的好处，简单易学又容易改进，只要稍稍作一些调整就可以作为本民族的文字，留下了自己的文学著作和历史记忆。举个例子，回鹘西迁后建立的高昌回鹘就比较完整地保留了在蒙古高原时期的历史记忆和习俗：摩尼经文《牟羽可汗入教记》中有对回鹘汗国改信摩尼教的记载，遗留的碑文中有和唐朝和亲的记载等等。反观一下蒙古语族，进入中原的鲜卑人同化得干干净净，柔然后裔的蒙古人也只有和突厥人战败后逃入深山的模糊记忆。
总结一下，我认为选取不同的文字才是导致后来突厥人和蒙古人命运不同的原因。

0477

而突厥人娶了很多异族女人其实应该是占有了很多异族女人，他们的体貌已经很接近欧洲人，可以说是比较成功的脱亚入欧他们在波黑成功的把一些斯拉夫人改造成了MSL，他们的语言并没有发生太大的变化从土耳其到东土耳其 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-7-31 16:37

你懂什么，这些中亚蒙古后裔喝酒厉害着呢。
喝酒最厉害的是俄罗斯，德国。
蒙古和他们比起来差远了，在我看来蒙古人喝酒还不如东北汉人多。

0477

我从来没觉得突厥人同化能力比蒙古人强，也没觉得突厥人文化比蒙古人先进。
最初突厥语族和蒙古语族都没有文字的时候，大家是半斤对八两。
要是说谁最先写书、谁最早翻译外国著作的话，鲜卑人比突厥人早多了。只不 ...
熊猫娅娅 发表于 2012-7-31 22:28

突厥向西迁徙和蒙古征服是不同的。

一个以部族为核心，缓缓迁徙，保留和社会结构。
蒙古是军事征服，征服当地后，大量的娶突厥女人，《史集》记载有时候一个人娶40个50个。
这时候的家庭由一个蒙古男人和好几个突厥女人组成。

结果不出几代，蒙古子女就说了突厥语。

0477

被同化，和文化程度无关。
和聚居程度有关，回族永远聚族而居。

如果一个英国人活在一堆中国人中，很快会被同化。来中国几年，不守时了，也穿起马路了。

所以，为镇守征服而来的广大地区，蒙古散居了，家庭中来了更多的突厥女人。所以被同化了。


内蒙古的蒙古，应该引以为戒。

0477

蓝天和熊猫，你们都错了。

被同化的关键，在于聚居程度。

蓝天雄鹰

蓝天和熊猫，你们都错了。

被同化的关键，在于聚居程度。
0477 发表于 2012-8-1 14:03

前面我首先说了“而蒙古人过去太分散了很容易被分割同化，”


蒙古人的生育能力确实不如突厥，你看现在南蒙古蒙古人多少，东土耳其东突厥人口有多少？2010年是1千万（10069346）人。

0477

前面我首先说了“而蒙古人过去太分散了很容易被分割同化，”


蒙古人的生育能力确实不如突厥，你看现在南蒙古蒙古人多少，东土耳其东突厥人口有多少？2010年是1千万（10069346）人。
蓝天雄鹰 发表于 2012-8-1 18:34

以前人家的人口基础就很大。

守护者

被同化，和文化程度无关。
和聚居程度有关，回族永远聚族而居。

如果一个英国人活在一堆中国人中，很快会被同化。来中国几年，不守时了，也穿起马路了。

所以，为镇守征服而来的广大地区，蒙古散居了，家庭中 ...
0477 发表于 2012-8-1 14:02

确实，据我所知，在内蒙古的西部某些地区，回族通常是聚居而住的。

这样有个好处，就是当地的回族比较强势。感觉现在内蒙古的少数民族里，就回族算比较强势的了，汉人都不敢惹。

听别人说有个郊区准备修路，碰到穆斯林的清真寺挡在中间，愣是没修成。足以见回族的强势，汉人是害怕的。